Auto elettriche (estratto da: Ma il duca?)

[EtscoD]

Non avrei mai pensato, senza la tua spiegazione, se mi avessero mostrato queste foto, avrei pensato all'umidità di fondo valle che col sorgere del sole si alza (come accade da noi per capirci).
Il problema del riscaldamento a legna dipende da impianti vecchi ed obsoleti (per cui con i nuovi a migliore efficienza si potrebbe risolvere tipo stufe caldaie a fiamma inversa, cippato e via con rendimenti anche oltre il 90% e più) oppure è proprio insito nel combustibile?
grazie!

Principalmente, la prima. Nei paesini di fondo valle la popolazione è spesso anziana, con nessuna sensibilità ecologista. Vecchi impianti, scarsa manutenzione, combustibile di dubbia qualità e provenienza. Le caldaie recenti a cippato o pellet sono decisamente più efficienti e con emissioni ridotte. Ma anche queste, quando sono molte, molto attive e molto concentrate, generano un impatto non indifferente.

Io dico che spendere 110 cippi per un'auto che pesa come un pachiderma e quindi non hai manco la piacevolezza di guida a meno di non andare dritto, che ci fai 350 KM e che oltretutto non è manco potente ... è da fuori di testa o fanatici dell'elettrico a tutti i costi

Secondo me se la provi, ti ricredi. I 350 km sono a velocità autostradale, in extra urbano ne farà almeno 450. E se non è potente questa, allora davvero alzo le mani e mi arrendo.
Comunque, un'Audi RS Q8 ha grossomodo le stesse dimensioni (in formato suv sportivo), la stessa potenza e coppia, le stesse prestazioni, motore a benzina. Pesa (solo) 150kg in meno. Ha un consumo medio omologato (quindi decisamente ottimistico) di 7km/l. Un conoscente, con la Urus (stesso motore, più o meno), mi dice che è più facile fare i 5km/l, ma ovviamente se ne preoccupa il giusto.
Ps: l'audi costa circa 40.000 euro in più della BMW e, almeno in Lombardia, quest'ultima risparmia 5.000 e passa euro l'anno di bollo+superbollo (in 5 anni, quasi altri 30.000 euro risparmiati).
Pps: Non ha senso valutare certe aute con la logica del medio padre di famiglia. Il concessionario BMW di St. Moritz ha in esposizione l'intero top di gamma elettrica, e le venderà tutte senza particolare fatica.

Ma infatti la si mena tanto con questo 0-100 in zerovirgola secondi ma poi non si gira solo su drittoni da sparo, le strade divertenti hanno soprattutto misto anche stretto ed ho il sospetto che con una bestia da 2500 Kg anche se hai 500 CV c'è una buona probabilità di prenderle a nastro da una sportivetta con "soli" 250 Cv ma che pesa 1300 Kg. I plus da reclamizzare per le elettriche dovrebbero essere altri credo, quelli che più interessano il grosso dei potenziali acquirenti e cioè prezzo-costi-praticità.

Ma credi che chi comprerà un'auto simile si farà il cruccio pensando alla sportivetta spaccaossa da 1300kg che lo sorpassa sputacchiando dallo scarico artigianale a 110db che fa pure i botti in rilascio?? Mah, ogni tanto mi chiedo se abbiate davvero un'idea del target di certi prodotti.
Senza contare che se appena appena trovi uno che abbia un minimo di manico, con un'auto del genere vedi i sorci verdi, anche su una strada movimentata.
E, se proprio, uno che spende 120.000 euro di macchina, la sportivetta se la prende comunque...da affiancare all'auto seria.

questa è pure lente da 0/100 si prende 3 secondi dalla Tesla... però il porta occhiali non "crocca"...

Eh??? Ma che stai a dì??? fai pace con i numeri, va...
Dalla plaid piglia circa 1.5 sec., ma con 400cv di differenza. Dalla S "normale", più simile, il divario è di mezzo secondo circa.
Ti garantisco che la prima volta che provi uno sparo 0-100 con launch control, scendi che stai ancora cercando i bulbi oculari!
Dai cazzo, non si può parlare di un'auto elettrica da 600cv e descriverla come lenta...un pò di onesta intellettuale.

Prodotti MTB scontati

 

[muscolare]

Ma credi che chi comprerà un'auto simile si farà il cruccio pensando alla sportivetta spaccaossa da 1300kg che lo sorpassa sputacchiando dallo scarico artigianale a 110db che fa pure i botti in rilascio?? Mah, ogni tanto mi chiedo se abbiate davvero un'idea del target di certi prodotti.

Io no, ma a forza di scassare la minxia con lo sprint 0-100 come se fosse la caratteristica più importante di una elettrica sembra che lo credano gli evangelisti dell'elettrone. Comunque le sportivette anche termiche che vanno bene e pure forte senza spaccare ossa e senza scoreggiare e fare i botti in rilascio esistono da tempo eh, frequenti le fiere del tuning?

Senza contare che se appena appena trovi uno che abbia un minimo di manico, con un'auto del genere vedi i sorci verdi, anche su una strada movimentata.

Da appassionato sarei proprio curioso di vedere ed ancor più di provare, ad oggi non mi è ancora capitato (solo prove insulse su tangenziali e strade trafficate), comunque le leggi della fisica valgono per tutti a prescindere dal fatto di avere serbatoio o batteria, e se ti devi portare una tonnellata extra la paghi parecchio, garantito.

 

[muscolare]

questa è pure lente da 0/100 si prende 3 secondi dalla Tesla... però il porta occhiali non "crocca"...

Beh, dai, "lenta" quella BMW mi sembra esagerato. Di certo a livello costruttivo e di stile la preferisco di gran lunga alle Tesla che mi ricordano dei grossi iPhone semoventi, però è fuori di dubbio che abbia un prezzo fuori di testa e qualche magagna nell'uso pratico.

 

[EtscoD]

Io no, ma a forza di scassare la minxia con lo sprint 0-100 come se fosse la caratteristica più importante di una elettrica sembra che lo credano gli evangelisti dell'elettrone. Comunque le sportivette anche termiche che vanno bene e pure forte senza spaccare ossa e senza scoreggiare e fare i botti in rilascio esistono da tempo eh, frequenti le fiere del tuning?



Da appassionato sarei proprio curioso di vedere ed ancor più di provare, ad oggi non mi è ancora capitato (solo prove insulse su tangenziali e strade trafficate), comunque le leggi della fisica valgono per tutti a prescindere dal fatto di avere serbatoio o batteria, e se ti devi portare una tonnellata extra la paghi parecchio, garantito.

Chiaro che il dato di accelerazione 0-100 vale ciò che vale, ma è storicamente un buon riferimento per comprendere la capacità di spunto di un'auto. Farlo con 2500kg in meno di 4 secondi, è TANTA roba... in questo le auto elettriche sono eccezionali, a maggior ragione in caso di trazione sulle 4 ruote.
Tornando all'altro discorso, in gioventù ho anche frequentato le fiere di tuning, ma non mi sono mai appassionato più di tanto. Ero più concentrato a spendere soldi sulle moto, anche se qualche berlinetta pepata l'ho avuta.
Parliamo di guida sportiva: il tuo discorso sul peso in eccesso era molto vero qualche decennio fa (senza elettronica, gommature inadeguate, sospensioni meccaniche) e lo è ancora nella guida al limite, in pista (o in gare stradali). Ma nella guida veloce (anche DECISAMENTE veloce) su strada, le cose cambiano. Dal minor peso ottieni vantaggi in staccate ripetute (non frenate stradali) e nei cambi di direzione. Un po' meno a centro curva, quando sei al limite di tenuta laterale. Ma su strada, queste condizioni sono quasi del tutto assenti, a meno che tu non sia un suicida/assassino dichiarato. Queste berlinone potenziate hanno sospensioni elettroniche/pneumatiche e telai di ottimo livello, che si adattano bene anche alla guida sportiva (non estrema, ovviamente). Ergo, in curva, con una guida pulita e progressiva che stabilizza il corpo vettura, hanno una tenuta laterale impressionante (complice anche il baricentro relativamente basso, le ottime gommature e i molti ausili e controlli dinamici). E appena la curva tende ad aprirsi, partono a fionda con trazione e accelerazioni fulminanti... hai voglia a stargli dietro entrando in curva più forte (quanto più forte?), prendendo rischi importanti (non sai cosa c'è dietro, le condizioni del manto stradale, la morfologia del tracciato ecc.).
Quindi, d'accordo con te che nella guida al limite le differenze emergono, ma a parità di manico, su strada aperta al traffico, una macchina come questa BMW non la lasci indietro neppure con una supersportiva vera.

 

[EtscoD]

però è fuori di dubbio che abbia un prezzo fuori di testa e qualche magagna nell'uso pratico.

In senso assoluto, forse. Parametrandola al mercato, mi trovi un'altra berlina di alta gamma (direi lusso) con 600 cv, allestimento e interni di pari categoria, elettronica al top e che costi meno? Se ci mettiamo anche il blasone (è pur sempre una BMW M...), direi che quest'auto, nel panorama attuale, è "quasi" a buon mercato

 

[tostarello]

essì, il problema è il vecchietto col caminetto... con nessuna sensibilità ecologista...

porco il mondo che c'ho sotto i piedi (cit.)

 

[bracchetto scout]

essì, il problema è il vecchietto col caminetto... con nessuna sensibilità ecologista...

porco il mondo che c'ho sotto i piedi (cit.)

Precipitevolissimevolmente...coccobil? dai..nn dirmi vito catozzo..restami su quel genio di jacovitti.Brakky

 

[sideman]

Beh, dai, "lenta" quella BMW mi sembra esagerato. Di certo a livello costruttivo e di stile la preferisco di gran lunga alle Tesla che mi ricordano dei grossi iPhone semoventi, però è fuori di dubbio che abbia un prezzo fuori di testa e qualche magagna nell'uso pratico.

peccato che la Tesla sia nettamente più efficiente e costruita meglio, se si parla di auto elettriche

 

[sideman]

Secondo me se la provi, ti ricredi. I 350 km sono a velocità autostradale, in extra urbano ne farà almeno 450. E se non è potente questa, allora davvero alzo le mani e mi arrendo.

sento un arrampicata sugli specchi...
velocità autostradale ovvero 130 km/h praticamente ferma ....

Ma chi compra questa macchina la compra per usarla in città ??? Oppure qualche viaggio per sfruttare le poltrone in pelle umana e i porta occhiali che non scrocchiano li vuole fare???

Cerchiamo di abbandonare il fanatismo e scendere sulla terra... se hai 110 pippoli per quale cazzo di ragione li devi buttare in un auto che dopo 350 Km è ferma e ti devi smerdare le mani per ricaricare ????
Mi compro la ibrida e la benza la faccio al Servito e mi dura 800 KM ù

Poi se vogliamo difendere l'impossibile, facciamolo pure...

 

[sideman]

essì, il problema è il vecchietto col caminetto... con nessuna sensibilità ecologista...

porco il mondo che c'ho sotto i piedi (cit.)

che non solo inquina col caminetto, ma ha pure inquinato col motosega a 2 tempi per tagliare la legna e con il trattore a trasportarla...



Che cattivone

 

[sideman]

Quindi, d'accordo con te che nella guida al limite le differenze emergono, ma a parità di manico, su strada aperta al traffico, una macchina come questa BMW non la lasci indietro neppure con una supersportiva vera.

Idee molto confuse sulla dinamica delle automobili
a parità di manico, un bidone per quanto potentissimo, ma con un peso elefantiaco e una dinamica di guida di un trattore come questa, una supersportiva se la beve a colazione

 

[Mrslate]

In senso assoluto, forse. Parametrandola al mercato, mi trovi un'altra berlina di alta gamma (direi lusso) con 600 cv, allestimento e interni di pari categoria, elettronica al top e che costi meno? Se ci mettiamo anche il blasone (è pur sempre una BMW M...), direi che quest'auto, nel panorama attuale, è "quasi" a buon mercato

M5 tradizionale stessa serie prezzo a partite da 142.550, eh si l’elettrica sembra a prezzo.
Ben inteso per me sono e restano cifre folli!

 

[kilowatt]

Io se avessi 100k per la macchina comprerei in questo periodo una Defender P400: che è pure ibrida (si fa per dire...). Ma capisco che se uno ha 100 k per l'auto o prende Tesla perché gli garba o magari ha anche altre auto. Tipo: devo fare un viaggetto veloce senza menate? Prendo su il Porsche e vadavial...

 

[sideman]

Io se avessi 100k per la macchina comprerei in questo periodo una Defender P400: che è pure ibrida (si fa per dire...). Ma capisco che se uno ha 100 k per l'auto o prende Tesla perché gli garba o magari ha anche altre auto. Tipo: devo fare un viaggetto veloce senza menate? Prendo su il Porsche e vadavial...

Non ci fosse quella puttanata assurda del superbollo (che diminuisce anche le entrate) sicuramente Giulia Quadrifoglio

 

[Mrslate]

Io se avessi 100k per la macchina comprerei in questo periodo una Defender P400: che è pure ibrida (si fa per dire...). Ma capisco che se uno ha 100 k per l'auto o prende Tesla perché gli garba o magari ha anche altre auto. Tipo: devo fare un viaggetto veloce senza menate? Prendo su il Porsche e vadavial...

Porsche 911 in qualsiasi declinazione di motore, serie (a parte quella che non aveva i fari rotondi) e colore, mi va bene pure melanzana metallizzato, anzi questo mi piace proprio!!!

 

[kilowatt]

Porsche 911 in qualsiasi declinazione di motore, serie (a parte quella che non aveva i fari rotondi) e colore, mi va bene pure melanzana metallizzato, anzi questo mi piace proprio!!!

Io la 911 manco regalata mi sta sul c.. dall'infanzia. De gustibus

 

[Pietro.68]

Porsche 911.
La macchina dei miei sogni fin da piccolo.
Se dovessi vincere alla lotteria una ferrari la ritiro, vado dal concessionari Porsche e gli dico "cambiatemela con una 911".
Per inciso per me la Porsche dovrebbe fare solo la 911.
Quando uno va in concessionaria Porsche dovrevbbero chiederti solo il colore....

 

[bracchetto scout]

Porsche 911.
La macchina dei miei sogni fin da piccolo.
Se dovessi vincere alla lotteria una ferrari la ritiro, vado dal concessionari Porsche e gli dico "cambiatemela con una 911".
Per inciso per me la Porsche dovrebbe fare solo la 911.
Quando uno va in concessionaria Porsche dovrevbbero chiederti solo il colore....

Ma io checcazzo faccio qui con voi da giovane17enne volevo x la patente una 126 mettergli il gancio traino e poi con l ellebi presentarmi alle gare di enduro con su l husky te 350(due xche il mio socio l aveva ugualissima col numero di targa dopo)...ma qlc piu avanti mi ha detto..ma sei deficente?due 4t piu il carrello devi metter la moto davanti e tirare la 126 con quella...finiti i sogni di gloria.tutti buoni con le fuego o la ritmo 130 abarth.Brakky

 

[Mrslate]

Io la 911 manco regalata mi sta sul c.. dall'infanzia. De gustibus

Come nei fumetti, c'è chi è attratto dall'eroe e chi dall'antieroe!!!!
a parte le battute ci sta il bello è proprio quello di aver gusti differenti ma discuterne liberamente!

Porsche 911.
La macchina dei miei sogni fin da piccolo.
Se dovessi vincere alla lotteria una ferrari la ritiro, vado dal concessionari Porsche e gli dico "cambiatemela con una 911".
Per inciso per me la Porsche dovrebbe fare solo la 911.
Quando uno va in concessionaria Porsche dovrevbbero chiederti solo il colore....

Porsche nel bene o nel male è legata a doppia mandata con il suo prodotto principe: la 911, ci sono stati altri modelli che mi hanno affascinato sia su base 911 (959 per esempio) che non
da ragazzino impazzivo per la 944 turbo, al momento mi sembrava più moderna ma col senno di poi...
la 550 spyder, la 356 Speedster ed ovviamente tutte le 901/911!!!
Con i suv ha aumentato notevolmente le vendite ma il primo Cayenne era un poco tozzo, non si distaccava molto dalla tuareg. di Suv bello il Maserati Levante (nome e linea) la calandra anteriore mi fa impazzire la Ferrari ha fatto un suv/ crossover forse più in linea col proprio dna.
I numeri danno ragione alle scelte fatte ma personalmente sono integralista sulle auto: Mercedes e Bmw non dovevano andare sotto il segmento D, non dovevano abbandonare la trazione posteriore che le ha sempre contraddistinte e di certo non montare motori stranieri (Mercedes che montava motori Renault) tutte, per me, cadute di stile.
Guarda la mitica Alfa, con Marchionne aveva ripreso il via, speriamo che duri ma guarda che fine ha fatto la Lancia (quella che produceva Appia Flaminia 037 e Delta...) prima degli anni '60 era a livello anche superiore alle tedesche come finiture negli interni! Temo che nel medio le auto italiane saranno cloni delle francesi, resta da capire i giochi di forza interni ma mi pare che il grosso penda verso oltr'alpe...

e come disse il mitico Zachin di Finale...
Zachin 1
Zachin 2

(spero non rischiar la scomunica...)

Ma io checcazzo faccio qui con voi da giovane17enne volevo x la patente una 126 mettergli il gancio traino e poi con l ellebi presentarmi alle gare di enduro con su l husky te 350(due xche il mio socio l aveva ugualissima col numero di targa dopo)...ma qlc piu avanti mi ha detto..ma sei deficente?due 4t piu il carrello devi metter la moto davanti e tirare la 126 con quella...finiti i sogni di gloria.tutti buoni con le fuego o la ritmo 130 abarth.Brakky

Brakky che dici!!! Si parla di auto, mica le possediamo (almeno io), certo che se mi dici che il tuo sogno automobilistico era la 126 un cartellino rosso te lo meriti!!!!
Meglio non sapere il sogno erotico allora!!!

E' una battuta ovviamente

 

[bracchetto scout]

Come nei fumetti, c'è chi è attratto dall'eroe e chi dall'antieroe!!!!
a parte le battute ci sta il bello è proprio quello di aver gusti differenti ma discuterne liberamente!

Porsche nel bene o nel male è legata a doppia mandata con il suo prodotto principe: la 911, ci sono stati altri modelli che mi hanno affascinato sia su base 911 (959 per esempio) che non
da ragazzino impazzivo per la 944 turbo, al momento mi sembrava più moderna ma col senno di poi...
la 550 spyder, la 356 Speedster ed ovviamente tutte le 901/911!!!
Con i suv ha aumentato notevolmente le vendite ma il primo Cayenne era un poco tozzo, non si distaccava molto dalla tuareg. di Suv bello il Maserati Levante (nome e linea) la calandra anteriore mi fa impazzire la Ferrari ha fatto un suv/ crossover forse più in linea col proprio dna.
I numeri danno ragione alle scelte fatte ma personalmente sono integralista sulle auto: Mercedes e Bmw non dovevano andare sotto il segmento D, non dovevano abbandonare la trazione posteriore che le ha sempre contraddistinte e di certo non montare motori stranieri (Mercedes che montava motori Renault) tutte, per me, cadute di stile.
Guarda la mitica Alfa, con Marchionne aveva ripreso il via, speriamo che duri ma guarda che fine ha fatto la Lancia (quella che produceva Appia Flaminia 037 e Delta...) prima degli anni '60 era a livello anche superiore alle tedesche come finiture negli interni! Temo che nel medio le auto italiane saranno cloni delle francesi, resta da capire i giochi di forza interni ma mi pare che il grosso penda verso oltr'alpe...

e come disse il mitico Zachin di Finale...
Zachin 1
Zachin 2

(spero non rischiar la scomunica...)


Brakky che dici!!! Si parla di auto, mica le possediamo (almeno io), certo che se mi dici che il tuo sogno automobilistico era la 126 un cartellino rosso te lo meriti!!!!
Meglio non sapere il sogno erotico allora!!!

E' una battuta ovviamente

Pistola...son nato come hai scritto x fare l antieroe mai avuto lo schott al tempo dei paninari...ne il barbur poi(ma ho un brema six day che ne vale 4)ne ora un cazzo di colmar....cmq era la gloria guida Brakky