Freni XT 8120 poco potenti

[AlfreDoss]

io come spurgo intendo la procedura di togliere l'aria
presente nell'impianto e lo si fa con imbuto con olio
e nipplo sulla pinza chiuso

Ho scritto spurgo, e spurgo intendo.
Se la bolla d'aria si trova nella pinza ed in particolare dietro uno dei pistoni hai voglia a sgrillettare la leva col bicchiere sul serbatoio ed il nipplo chiuso, la devi forzare ad uscire, e lo fai solo col metodo di aprire e chiudere velocemente il nipplo con la leva tirata o anche aspirando con la siringa.

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[franz_quattro]

Ho scritto spurgo, e spurgo intendo.
Se la bolla d'aria si trova nella pinza ed in particolare dietro uno dei pistoni hai voglia a sgrillettare la leva col bicchiere sul serbatoio ed il nipplo chiuso, la devi forzare ad uscire, e lo fai solo col metodo di aprire e chiudere velocemente il nipplo con la leva tirata o anche aspirando con la siringa.

Non credo che una bolla o più possa annidarsi dietro i pistoncini
proprio per la particolare forma e posizione durante le operazioni
senza dimenticare il sistema OWB

se durante il cambio dell'olio, si pinza a nipplo aperto,
la leva diventa molle e allora si deve ripetere l'operazione
(è tutto descritto sui manuali, compreso i refusi nella traduzione)

dopo un cambio olio/spurgo dell'aria, la leva deve essere rigida
per me, questo vuol dire che all'interno dell'impianto non c'è aria

 

[AlfreDoss]

Non credo che una bolla o più possa annidarsi dietro i pistoncini

E perché mai?

senza dimenticare il sistema OWB

Che la pinza in questione, la 8120, in base al tuo link sembra NON avere...
Comunque ripeto, visto che sembra tu conosca a memoria tutti i codici Shimano e relativi manuali, negli stessi manuali che citi è prevista la procedura di tenere premuta la leva freno e poi aprire e chiudere velocemente il nipplo, proprio per eliminare eventuali sacche d'aria annidate nella pinza grazie al flusso veloce di uscita dovuto alla pressione.
Con lo "sgrillettare" la leva con il serbatoio su puoi al massimo eliminare l'aria a monte dell'impianto, quindi nel serbatoio, master cylinder e al massimo nel primo tratto del tubo, ma non quelle a valle, e soprattutto in caso di impianto posteriore.

 

[franz_quattro]

Per questo sotto,
è una pinza x2 ma il concetto è lo stesso



... la pinza 8120 sembra NON avere ...
cioè secondo te una pinza di ultima generazione non c'è l'ha? Dai

ero convinto che lo notassi che che la pagina linkata non è aggiornata,
e ci si accorge proprio per i riferimenti ad impianti che non ci sono nemmeno più,
per farla breve era solo a scopo dimostrativo, ma non per te chiaramente
magari utile invece per altri non così addentro a queste problematiche

Alfredo, non conosco a memoria codici e relativi c@zzi
i miei interventi sono solo frutto di personali dirette esperienze
e quando e se ho dei dubbi in merito al tema corrente,
allora non mi resta altro che appoggiarmi a quanto prescrive il costruttore

 

[FakeRider]

Scusa Franz, nella procedura da te linkata è prevista la siringa che tu dici di buttare,
e si introduce l' olio da sotto (cosa per me più logica),contrariamente al tuo consiglio di immetterlo per gravità.

Quando capitò a me il problema al posteriore trovai in rete un articolo in cui si parlava della possibilità che
restassero annidate bolle nella pinza, con le sezioni dei condotti di alcuni modelli più proni a questo rischio.
Purtroppo non riesco più a trovare quell' articolo per linkarlo, ma nel mio caso era certo che il problema fosse quello, perchè le bolle uscirono subito appena aspirai con a siringa.

Naturalmente il discorso è diverso se l' aria si trova in qualche sifone che si crea nel tubo;
in questo caso come si è già detto basta mettere la bici in piedi e l'aria risale alla pompa.

 

[franz_quattro]

Non devi scusarti, ci si confronta @FakeRider

i manuali sono generici
in quanto abbracciano una varia serie di impianti

perciò la siringa è contemplata, ma sugli impianti
con pinze con vite di spurgo e/o con leve secondarie

 

[AlfreDoss]

... la pinza 8120 sembra NON avere ...
cioè secondo te una pinza di ultima generazione non c'è l'ha? Dai

Anche nella scheda tecnica della pinza in oggetto non se ne parla

Pinza freno a disco idraulico a 4 pistoni SHIMANO DEORE XT | SHIMANO BIKE-ITALIA

La pinza freno SHIMANO DEORE XT M8120 offre prestazioni in frenata costanti ed affidabili in tutte le condizioni. La pinza freno a disco a 4 pistoni offre grande controllo e infonde fiducia nelle discese.

bike.shimano.com

mentre nella 8020 sì

Pinza freno a disco idraulico a 4 pistoni SHIMANO DEORE XT | SHIMANO BIKE-ITALIA

La pinza del freno a disco idraulico a 4 pistoni SHIMANO DEORE XT aumenta la potenza di frenata del 10% rispetto al modello M8000, la versione a 2 pistoni è ideale per il trail riding più aggressivo.

bike.shimano.com

Comunque, al netto di eventuali schede non aggiornate o refusi vari è proprio la posizione del nipplo di spurgo che non permette quella circolazione unidirezionale al fluido lungo tutta la pinza dall'attacco tubo al nipplo stesso, visto che si trovano sullo stesso lato della pinza, mentre nella 8020 il circuito entra in alto a dx, scende giù per poi risalire fino in alto a sx.
In teoria se ci fosse una bolla d'aria dietro il pistone del lato opposto, e visto che nella foto da te postata si vede benissimo che è cavo (oltre all'esserci una cava torica ricavata sulla circonferenza del fondo sede della pinza stessa) è quindi molto probabile che una eventuale bolla non si riesca ad eliminarla solo per gravità, ancora meno con il solo bicchierino sulla leva.

Poi si sta solo discutendo e sto solo spiegando per mie ipotesi, non tanto campate per aria direi, senza nulla togliere alla tua competenza.

 

[franz_quattro]

Le tue ipotesi Alfredo, hanno sempre degli interessanti spunti,
e mi hanno fatto riguardare le nuove serie BR-M8100 e M7100,
anche queste pinze hanno il nipplo di spurgo nella parte post.

tralasciando la marcatura OWB che su queste serie c'è,
sono portato a pensare che abbiano completamente
rivisitato i percorsi olio, probabilmente per ridurre/evitare
quello che appunto tu stai ipotizzando

comunque anche queste mie sono ipotesi, in quanto
non ho ancora avuto occasione di guardarci dentro

quello invece di che sono sicuro è che i
"Freni XT 8120 NON sono poco potenti"

​

 

[Pietro.68]

vista la posizione del nipplo rispetto al tubo concordo sul fatto che la serie 8120 non è OWB.
o perlomeno se lo è hanno un nuovo "percorso".

 

[AlfreDoss]

quello invece di che sono sicuro è che i
"Freni XT 8120 NON sono poco potenti"

Su questo non posso che essere d'accordo al 110%

 

[AlfreDoss]

Buongiorno, visto che ultimamente le discussioni sui freni languono volevo chiedere se qualcuno usa queste pastiglie su impianti Shimano 4 pistoni https://www.lordgunbicycles.com/pas...gator-turbo-shimano-saint-zee-semi-metalliche
o anche le versioni senza alette.
Ho quelle cinesi Kingstop semimetalliche con dischi Formula con spessore 2.3 che mi ululano e vibrano da morire, oltre alla puzza di bruciato immane che fanno, con le originali D03S nessun problema invece, ma cercavo qualcosa più a buon mercato...

 

[zorro77]

Ciao, quelle non le ho mai provate, ma se hai occasione ti consiglio le jagwire sport (rosse), sono sempre semimetalliche come quelle da te citate, le uso sui saint e mi trovo molto bene

 

[fear_factory84]

Buongiorno, visto che ultimamente le discussioni sui freni languono volevo chiedere se qualcuno usa queste pastiglie su impianti Shimano 4 pistoni https://www.lordgunbicycles.com/pas...gator-turbo-shimano-saint-zee-semi-metalliche
o anche le versioni senza alette.
Ho quelle cinesi Kingstop semimetalliche con dischi Formula con spessore 2.3 che mi ululano e vibrano da morire, oltre alla puzza di bruciato immane che fanno, con le originali D03S nessun problema invece, ma cercavo qualcosa più a buon mercato...

i miei compagni di uscita lodano sempre le pastiglie alligator con vari impianti freni diversi, tra cui quelli shimano, ma nessuno ha mai preso queste con le alette, la maggioranza usano le carboceramiche o le semimetalliche senza alette (che sono simili a queste).

Al prime day ho preso un paio di d03s a 14 euro per l'anteriore... Se trovi l'offerta e ti piacciono quelle.. perche' non ricomprarle...

 

[AlfreDoss]

i miei compagni di uscita lodano sempre le pastiglie alligator con vari impianti freni diversi, tra cui quelli shimano, ma nessuno ha mai preso queste con le alette, la maggioranza usano le carboceramiche o le semimetalliche senza alette (che sono simili a queste).

Al prime day ho preso un paio di d03s a 14 euro per l'anteriore... Se trovi l'offerta e ti piacciono quelle.. perche' non ricomprarle...

La mia idea era di provare le semimetalliche classiche davanti e quelle con alette dietro, mi dirai perché allora non prendere le originali Shimano con alette, perché più che per il prezzo mi da troppo fastidio il rumore di sbatacchiamento che fanno in discesa, al punto che sembra che mi si stia smontando la bici.
Per le D03S hai ragione, come dicevo era solo per provare qualcosa con prestazioni magari analoghe ma a prezzo più popolare.
Grazie del feedback indiretto comunque.

 

[Thoraffo]

uso le alligator semimetalliche su XT8120 e mi trovo più che bene sia davanti che dietro, consumata la anteriore da poco ho montato la carboceramica e anche li devo dire forse pure meglio (peccato che mo in giro non se ne trovano)
all'anteriore avevo il formula 220 spessore 2mm essendo arrivato a fine vita ho montato BCA 220 e si sta comportando ottimamente.
al posteriore ho da un totale BCA 203mm con la semimetallica alligator....ho onestamente perso il conto dei km, mi sta durando un boato la pastiglia, il disco ha sicuramente 2000km ed è prossimo alla fine.
ho pronte di scorta quelle con le alette (la mescola dovrebbe essere la stessa delle semimetalliche) amici le stanno usando e sono tutti soddisfatti.
quasi per nulla rumorose, ragliano poco da bagnate ma tornano silenziose appena si ricomincia a scaldarle, niente di lontanamente paragonabile alle originali shimano metalliche con alette e i dischi di primo montaggio shimano.

 

[Spacepadrino]

Buongiorno, visto che ultimamente le discussioni sui freni languono volevo chiedere se qualcuno usa queste pastiglie su impianti Shimano 4 pistoni https://www.lordgunbicycles.com/pas...gator-turbo-shimano-saint-zee-semi-metalliche

Usate per anni quelle con le alette per MAGURA MT5-MT7 (nel modello separato cioè 1 x ogni cilindro = 4 totali). Un amore, frenata modulare, mordente quando serve, consumi ridicoli. L'unico "problema" riscontrato durante l'installazione derivava proprio dalle alette che in alcuni casi andavano ad interferire con il corpo pinza ed erano un pò pigre a rientrare, sempre facilmente risolto con una piccola deformazione dei denti più esterni per aumentare il gioco (c'è un post nel forum con delle mie foto).
L'unica cosa io li ho sempre usate con dischi "de fero" (XLC-GALFER) e non con quelle "frocignità" di SHIMANO.
P.S. ho viste le TURBO da te linkate dal vivo, sono delle padelle belle grandi, forse un pò troppo........

 

[Spacepadrino]

La mia idea era di provare le semimetalliche classiche davanti e quelle con alette dietro, mi dirai perché allora non prendere le originali Shimano con alette, perché più che per il prezzo mi da troppo fastidio il rumore di sbatacchiamento che fanno in discesa, al punto che sembra che mi si stia smontando la bici.

Guarda io sto combattendo con il mio impianto XTR di primo equipaggiamento, ho trovato molto utili alcuni tips di questo long test, fra cui si parla di come eliminare proprio lo sbatacchiamento



Ti lascio il link

Long-Term Review: Shimano XTR M9120 Brakes + Pro Tips

There’s good reason you see so many XTR Brakes in the wild, they work excellently in all trail conditions, hold up season after season, and are always there to slow you down.

theloamwolf.com

Comunque ho deciso che se entro la fine dell'estate non trovo la quadra cambio freni.........

 

[AlfreDoss]

e non con quelle "frocignità" di SHIMANO.

 

[AlfreDoss]

Guarda io sto combattendo con il mio impianto XTR di primo equipaggiamento, ho trovato molto utili alcuni tips di questo long test, fra cui si parla di come eliminare proprio lo sbatacchiamento

Vedi l'allegato 63788

Ti lascio il link

Long-Term Review: Shimano XTR M9120 Brakes + Pro Tips

There’s good reason you see so many XTR Brakes in the wild, they work excellently in all trail conditions, hold up season after season, and are always there to slow you down.

theloamwolf.com

Comunque ho deciso che se entro la fine dell'estate non trovo la quadra cambio freni.........

Io ho gli M8020 e usano quelle con le alette più alte (e pesanti), il problema è ancora più evidente, credo sia causato dall'eccessivo gioco della pastiglia nella sede nella pinza e dal peso sbilanciato a causa delle alette, basta tenere frenato e fare avanti indietro con la bici per rendersene conto.
Io sono riuscito a tamponare facendo un giro con una sottile striscia di nastro americano intorno alla aletta proprio sopra il foro per il perno, in modo da farla stare più precisa dentro la pinza.
Se può essere utile e la trovo dentro il cassetto dei rottami faccio una foto.

 

[fear_factory84]

perché allora non prendere le originali Shimano con alette, perché più che per il prezzo mi da troppo fastidio il rumore di sbatacchiamento che fanno in discesa, al punto che sembra che mi si stia smontando la bici.

non le considero proprio.. 25 e passa euro per una coppia di pastiglie, anche no.

uso le alligator semimetalliche su XT8120 e mi trovo più che bene sia davanti che dietro, consumata la anteriore da poco ho montato la carboceramica e anche li devo dire forse pure meglio (peccato che mo in giro non se ne trovano)
all'anteriore avevo il formula 220 spessore 2mm essendo arrivato a fine vita ho montato BCA 220 e si sta comportando ottimamente.
al posteriore ho da un totale BCA 203mm con la semimetallica alligator....ho onestamente perso il conto dei km, mi sta durando un boato la pastiglia, il disco ha sicuramente 2000km ed è prossimo alla fine.
ho pronte di scorta quelle con le alette (la mescola dovrebbe essere la stessa delle semimetalliche) amici le stanno usando e sono tutti soddisfatti.
quasi per nulla rumorose, ragliano poco da bagnate ma tornano silenziose appena si ricomincia a scaldarle, niente di lontanamente paragonabile alle originali shimano metalliche con alette e i dischi di primo montaggio shimano.

leggo male o pare che consumi piu' i dischi delle pastiglie? Quale e' il rapporto pastiglie cambiate / dischi cambiati?

Se il disco si consuma e la pastiglia no mi farei rodere abbastanza vista la ampia differenza di costo.

Io ho gli M8020 e usano quelle con le alette più alte (e pesanti), il problema è ancora più evidente, credo sia causato dall'eccessivo gioco della pastiglia nella sede nella pinza e dal peso sbilanciato a causa delle alette, basta tenere frenato e fare avanti indietro con la bici per rendersene conto.

io ho preso i miei m8020 usati e gia' erano senza le pastiglie con le alette, quindi mi sono completamente risparmiato l'esperienza... ottimo.