Salvi Bike Store incendio

marco

Pachidermica©
Diretur
Moderatur
13 Settembre 2016
4.544
6.834
113
Monte Bar
www.mtb-mag.com
Bici
Diverse
TC
KM Percorsi
Guarda, non devo convincere nessuno... un serbatoio di benzina non è meno pericoloso di una batteria (ho tre auto elettriche).
Le statistiche, i numeri, dicono che il rischio incendi è molto più basso:
Vedi l'allegato 88898

L'esempio che ho fatto era per dire che se ho una macchina che lascia una macchia sotto al motore quando la parcheggio, magari la lascio fuori dal garage e la porto a far vedere.. idem se mi cade una batteria al litio e la danneggio (anche solo nell'involucro)...

Tutto giusto, ma il problema è che prima queste batterie NON c'erano. Lascia perdere le auto, che vanno a sostituire le vecchie, prendi le bici. Da un rischio 0 si è passati ad un rischio X solo a causa delle Ebike. Vorrei vedere l'assicurazione contro gli incendi dei negozi dopo l'avvento delle Ebike.
Idem per telefoni, powerbank, monopattini. Il rischio è oggettivamente aumentato. Sono convinto che al prossimo giro a Salvi convenga avere una stanza ignifuga dove mettere sti aggeggi del demonio di notte, se vuole trovare un'assicurazione a prezzi decenti.
 
  • Like
Reactions: emtb-light

apollokid

Ebiker grandissimus
4 Ottobre 2024
1.167
934
113
54
Provincia di Milano
Visita Sito
Bici
n/a
Premesso che si sta andando un po' off-topic rispetto all'incendio del negiozio, a mio avviso state facendo un caldone tra 2 tipi di rischio diversi: la benzina non prenderà mai fuoco da sola ma avrà sempre bisogno di un innesco.
All'interno di un serbatoio anche in presenza in un ipotetico innesco l'incendio non parte perchè si è lontanissimi dal campo di infiammabilità e quindi l'unica possibilità rimane una perdita all'esterno, cosa che a meno di un buco nel serbatoio non può avvenire perchè la pompa a motore spento è spenta. Anche una perdita però non è sufficiente perchè serve anche la saturazione dell'ambiente fino a raggiungere appunto il campo di infiammabilità (che non è così' ampio come si crede visto che va dal 0.9% al 7.5%) ed un adeguato innesco. Finchè non si raggiunge il campo di infiammabilità o se lo si supera l'incendio per quanto ci impegni ad cercare di innescarlo non potrà partire mai.
Si pensi ad un motore che se ha un problema di miscela troppo grassa o troppo magra: non si riesce nemmeno a metterlo in moto.
Le batterie al litio invece possono prendere fuoco da sole e senza nemmeno la necessità di una fonte di innesco esterna, è questo che le rende più subdole in quanto la garanzia che non possano mai prendere fuoco da sole nella pratica purtroppo non c'è.
L'unica se vogliamo garanzia sta nella qualità con cui sono state costruite e nelle misure di prevenzione in fase di carica e scarica date dai BMS.
Poi aggiungiamoci che durante la ricarica il rischio di innesco aumenta, ma il problema rimane che quello purtroppo non è l'unico momento in cui può avvenire. Un semplice corto circuito interno ad una cella dovuto alla corrosione o ad un precedente surriscaldamento è sufficiente per avviare l'incendio ed in questo caso anche il miglior BMS non può fare niente. Ed in un caso del genere l'incendio della batteria è in grado di autoalimentarsi anche in assenza di ossigeno per via del noto thermal runaway, cosa che rende anche impossibile il contenimento e lo spegnimento con acqua con tutte le conseguenze nefaste che questo comporta.
 

gil46

Ebiker specialissimus
24 Gennaio 2020
1.891
1.136
113
51
Marche
Visita Sito
Bici
Orbea Wild
In casi del genere riescono a risalire alla batteria esatta. Non è per fare l'umarell, ma da incidenti del genere si imparano cose che aiutano a prevenirne ulteriori, e non solo in negozio.
Del tipo: caricatore attaccato ad una ciabatta lasciata accesa di notte, cioé una cosa che potrebbe capitare nel garage di qualsiasi ebiker e mandare a fuoco la casa in cui vive.
@marco, ecco perche' mi preoccupo perche' le bici si accendono da sole, visto e considerato che c'e' l'ho sotto al letto
 
  • Like
Reactions: biker10

emtb-light

Ebiker specialissimus
7 Settembre 2022
1.647
2.545
113
52
trento
Visita Sito
Bici
orbea rise
Premesso che si sta andando un po' off-topic rispetto all'incendio del negiozio, a mio avviso state facendo un caldone tra 2 tipi di rischio diversi: la benzina non prenderà mai fuoco da sola ma avrà sempre bisogno di un innesco.
All'interno di un serbatoio anche in presenza in un ipotetico innesco l'incendio non parte perchè si è lontanissimi dal campo di infiammabilità e quindi l'unica possibilità rimane una perdita all'esterno, cosa che a meno di un buco nel serbatoio non può avvenire perchè la pompa a motore spento è spenta. Anche una perdita però non è sufficiente perchè serve anche la saturazione dell'ambiente fino a raggiungere appunto il campo di infiammabilità (che non è così' ampio come si crede visto che va dal 0.9% al 7.5%) ed un adeguato innesco. Finchè non si raggiunge il campo di infiammabilità o se lo si supera l'incendio per quanto ci impegni ad cercare di innescarlo non potrà partire mai.
Si pensi ad un motore che se ha un problema di miscela troppo grassa o troppo magra: non si riesce nemmeno a metterlo in moto.
Le batterie al litio invece possono prendere fuoco da sole e senza nemmeno la necessità di una fonte di innesco esterna, è questo che le rende più subdole in quanto la garanzia che non possano mai prendere fuoco da sole nella pratica purtroppo non c'è.
L'unica se vogliamo garanzia sta nella qualità con cui sono state costruite e nelle misure di prevenzione in fase di carica e scarica date dai BMS.
Poi aggiungiamoci che durante la ricarica il rischio di innesco aumenta, ma il problema rimane che quello purtroppo non è l'unico momento in cui può avvenire. Un semplice corto circuito interno ad una cella dovuto alla corrosione o ad un precedente surriscaldamento è sufficiente per avviare l'incendio ed in questo caso anche il miglior BMS non può fare niente. Ed in un caso del genere l'incendio della batteria è in grado di autoalimentarsi anche in assenza di ossigeno per via del noto thermal runaway, cosa che rende anche impossibile il contenimento e lo spegnimento con acqua con tutte le conseguenze nefaste che questo comporta.
Non è proprio così.. tant'è che capita che prendano fuoco le termiche anche e spesso da ferme.. un tubo della benzina che trasuda, contatti elettrici nelle vicinanze, e succede... difficilmente l'incendio parte dal serbatoio, direi mai.. e la statistica dice che succede 100 volte più facilmente rispetto ad un incendio di una batteria.. non dimentichiamo mai la statistica, che ha un ruolo importante.. una batteria che prende fuoco fa notizia, 100 macchine termiche che bruciano molto meno..
le batterie non prendono fuoco da sole se sono integre, devono essere danneggiate, perforate ad esempio..
Che poi se prendono fuoco siano difficili da spegnere è vero, perché l'aumento di temperatura di una cella fa scaldare la cella vicina che anch'essa prende fuoco.. che brucia sono poi i gas in realtà
Comunque non c'è dubbio che il futuro delle batterie ha bisogno di nuove chimiche più sicure, delle nuove tecnologie a stato solido per esempio..
 

sescot

Ebiker velocibus
11 Novembre 2020
255
134
43
Ivrea
Visita Sito
Bici
BH Xtep carbon lynx pro 6s
Un semplice corto circuito interno ad una cella dovuto alla corrosione o ad un precedente surriscaldamento è sufficiente per avviare l'incendio ed in questo caso anche il miglior BMS non può fare niente.

Non so quante celle (LI-PO per modellismo) mi siano andate in cortocircuito senza che succedesse nulla. E parlo di lipo che al tempo avevano 40C, ed erano tanti. In compenso, una si è innescata in auto nella borsa con un modello emntre andavo a farlo volare... Non si è incendiata nel senso di fuoco, ma di fumo e schizzi di materiale rovente. Appena sentii il PFFFFFFFF mi fermai e buttai tutto nel fosso in attesa che cessasse.
 
  • Like
Reactions: lukex2x

sescot

Ebiker velocibus
11 Novembre 2020
255
134
43
Ivrea
Visita Sito
Bici
BH Xtep carbon lynx pro 6s
Non è proprio così.. tant'è che capita che prendano fuoco le termiche anche e spesso da ferme.. un tubo della benzina che trasuda, contatti elettrici nelle vicinanze, e succede... difficilmente l'incendio parte dal serbatoio, direi mai.. e la statistica dice che succede 100 volte più facilmente rispetto ad un incendio di una batteria.. non dimentichiamo mai la statistica, che ha un ruolo importante.. una batteria che prende fuoco fa notizia, 100 macchine termiche che bruciano molto meno..
le batterie non prendono fuoco da sole se sono integre, devono essere danneggiate, perforate ad esempio..
Che poi se prendono fuoco siano difficili da spegnere è vero, perché l'aumento di temperatura di una cella fa scaldare la cella vicina che anch'essa prende fuoco.. che brucia sono poi i gas in realtà
Comunque non c'è dubbio che il futuro delle batterie ha bisogno di nuove chimiche più sicure, delle nuove tecnologie a stato solido per esempio..
I veicoli termici esistono da qualche anno prima delle elettriche, credo che la statistica lasci il tempo che trova.
 
  • Like
Reactions: mauri88mtb

Mascott

Ebiker pedalantibus
6 Aprile 2023
157
83
28
Trento
Visita Sito
Bici
Specialized
Io che riparo le batterie per ora in caso di problemi l'unica soluzione e' avere una vasca d'acqua e immergerla completamente. Il consiglio e' giochiamo con attenzione con modifiche ed extender aggiuntivi il fuoco e i vapori tossici letali che sprigiona sono pericolosi, di tutte le batterie compresi i device portatili. Non discuto nemmeno delle macchine elettriche ricaricate al chiuso e batterie di accumulo domestiche che senno' vengono a prendermi i poteri forti con l'elicottero.
 
  • Love
Reactions: Spacepadrino

yeti

Ebiker pedalantibus
18 Settembre 2017
165
308
63
56
Besana in Brianza
Visita Sito
Bici
Moterra
MANNAGGIA !
una vera sfiga ... :eek:
il grosso problema delle batterie litio è proprio questo e purtroppo sono successi diversi casi molto gravi.

Ad esempio:

Si ma per favore non facciamo sensazionalismo per una notizia trita e ritrita di un incendio in Corea 4 anni fa. Cerchiamo di non scivolare nel ridicolo come se qui fosse un qualsiasi gruppo di boomer analfabeti su Facebook. Vi prego, almeno non qui
 

tostarello

Staff
Moderatur
15 Settembre 2016
5.408
8.469
113
70
Roma
Visita Sito
Bici
cube stereo hybrid ONE55 slx
Si ma per favore non facciamo sensazionalismo per una notizia trita e ritrita di un incendio in Corea 4 anni fa. Cerchiamo di non scivolare nel ridicolo come se qui fosse un qualsiasi gruppo di boomer analfabeti su Facebook. Vi prego, almeno non qui
Guarda che di casi anche molto recenti ce ne sono stati diversi...

4 Tesla bruciano dopo incendio in un parcheggio: cosa è successo? https://share.google/lw9yj5cf4yjBtB5uO

Power bank esplode in aereo, scatta l'allarme incendio: perché può accadere e cosa bisogna sapere https://share.google/fsynnrNIgGGFaAjus

Batterie al litio: l'incendio che non si spegne soffocandolo — Protezione Civile Genzano di Roma https://share.google/qTRJw43ZSL7xM5265

Incendio all'Esquilino, bruciano ancora batterie e power bank nei sotterranei. Evacuato il palazzo https://share.google/QCBDqMnOvPXMqic0j

Il grave incendio che ha colpito il deposito BRT di Milano accende i riflettori sui rischi della “fuga termica” delle batterie al litio. Presenti nei nostri oggetti quotidiani, dalle auto elettriche agli smartphone, queste celle contengono liquidi altamente infiammabili che possono innescarsi per urti, difetti o a causa delle temperature elevate. Un pericolo insidioso che si autoalimenta, rendendo inefficace l’uso dell’acqua per lo spegnimento e che impone una riflessione collettiva sulla sicurezza delle nuove tecnologie. Il commento di Tiziana Lapelosa #Milano #Incendio #Sicurezza #Tecnologia | Libero | Facebook https://share.google/61H6qVHUGW2MKt9nm
 

yeti

Ebiker pedalantibus
18 Settembre 2017
165
308
63
56
Besana in Brianza
Visita Sito
Bici
Moterra
Per chi minimizza il problema

Informare é una responsabilità. Questa pletora di scappati di casa che maneggiano notizie come clave per portarsi a casa un like in più sono una vergogna. Le notizie bisogna capirle metterle in prospettiva e saperle dare. Questo sconosciuto che cita notizie a caso di richiamo volvo sulle batterie della ex 30, potrebbe anche citare le 744000 auto termiche BMW richiamate per rischio incendio dovuto al tele del motorino di avviamento (tutto vero). E potremmo continuare così all’infinito, tirando fuori news, tutte vere e tutte da usare strumentalmente per sostenere tutto e il contrario di tutto, e a fottersi il minimo si da dell’onestà intellettuale. Tu che sei moderato di questo forum dovresti essere il primo a guardare queste discussioni con più senso di responsabilità, e te lo dico davvero con grande rispetto del tuo lavoro e di questo luogo!

Però, Se vuoi stempero la discussione buttandola sui vaccini…
 

torakiki.gt

Ebiker celestialis
14 Aprile 2019
3.750
3.199
113
Garlasco
Visita Sito
Bici
Thok MiG RR / cube two 29DH
dai, quale macchina mai perde benzina, a meno di non aver fatto incidente?
Oggettivamente tutte queste batterie, non solo delle ebike, sono un fattore di rischio aggiuntivo, compresi i power bank che vanno a fuoco in aereo. Inutile negarlo.

ho ristrutturato 5 case e appartamenti andati in fiamme, 2 partite di cortocircuiti di impianti elettrici, e 3 partiti da auto a benzina in garage, quando le auto elettriche non erano nemmeno in progetto.
certo l'incendio non è partito dalla benzina ma solitamente dalla batteria o comunque da una parte del cruscotto.
quindi diciamo che l'incendio di un auto a benzina ferma parte sempre da un problema elettrico.
se è in moto invece può capitare una perdita o un surriscaldamento che fa scattare l'incendio
 

marco

Pachidermica©
Diretur
Moderatur
13 Settembre 2016
4.544
6.834
113
Monte Bar
www.mtb-mag.com
Bici
Diverse
TC
KM Percorsi
Informare é una responsabilità. Questa pletora di scappati di casa che maneggiano notizie come clave per portarsi a casa un like in più sono una vergogna. Le notizie bisogna capirle metterle in prospettiva e saperle dare. Questo sconosciuto che cita notizie a caso di richiamo volvo sulle batterie della ex 30, potrebbe anche citare le 744000 auto termiche BMW richiamate per rischio incendio dovuto al tele del motorino di avviamento (tutto vero). E potremmo continuare così all’infinito, tirando fuori news, tutte vere e tutte da usare strumentalmente per sostenere tutto e il contrario di tutto, e a fottersi il minimo si da dell’onestà intellettuale. Tu che sei moderato di questo forum dovresti essere il primo a guardare queste discussioni con più senso di responsabilità, e te lo dico davvero con grande rispetto del tuo lavoro e di questo luogo!

Però, Se vuoi stempero la discussione buttandola sui vaccini…

possiamo anche nasconderci dietro un dito dicendo che le batterie al litio non sono un problema, se la cosa ti fa dormire meglio.
 
  • Like
Reactions: gil46 and OBIKE

OBIKE

Ebiker pedalantibus
17 Dicembre 2020
224
192
43
MOUNTAINS
Visita Sito
Bici
NESSUNA
Si ma per favore non facciamo sensazionalismo per una notizia trita e ritrita di un incendio in Corea 4 anni fa. Cerchiamo di non scivolare nel ridicolo come se qui fosse un qualsiasi gruppo di boomer analfabeti su Facebook. Vi prego, almeno non qui

Il problema esiste ma per te certo meglio IGNORARE quello che non ti fa comodo e additare chi la pensa diversamente.

Nel ridicolo ci cadi tu quando rispondi proprio con i toni di un coglione qualsiasi su Facebook.
Certo il futuro va verso l'elettrico, bene, ma non si può ignorare che ci sono dei problemi come l'esempio di questo negozio. Vorrei vedere cosa dicevi se succedesse a te. :rolleyes:
 
Ultima modifica:

apollokid

Ebiker grandissimus
4 Ottobre 2024
1.167
934
113
54
Provincia di Milano
Visita Sito
Bici
n/a
certo l'incendio non è partito dalla benzina ma solitamente dalla batteria o comunque da una parte del cruscotto.
quindi diciamo che l'incendio di un auto a benzina ferma parte sempre da un problema elettrico.
se è in moto invece può capitare una perdita o un surriscaldamento che fa scattare l'incendio
Guarda, meno male che l'hai scritto te, mi hai fatto risparmiare una lunga risposta ad @emtb-light
Aggiungerei una cosa in merito alla statistica che mette a confronto gli incendi di auto elettriche VS auto termiche: un'auto parcheggiata non prende fuoco per una perdita di benzina, prende fuori per un guasto elettrico ma nelle statistiche viene comunque considerata come incendio di auto termica, non incendio dovuto ad un problema elettrico.
Con auto in movimento l'incendio può avvenire ancora per cause estranee alla benzina come il surriscaldamento (per esempio una gomma o una plastica che vanno ad appoggiarsi sullo scarico rovente oppure una ganascia o un cuscinetto che si surriscaldano) oppure efferrivamente per una perdita di benzina, ma questa per poter dare vita ad un incendio non basta che ci sia ma deve anche avvenire in un modo molto particolare. Anche la perdita di benzina all'interno del motore caldo non è detto che si incendi, anzi, per quando controintuitivo, spesso non avviene.
Ma davvero, non vi è mai capitato di avere una perdita di benzina dal tubo nella moto o che va al carburatore o agli iniettori? A parte poi che la benzina liquida non brucia ma bruciano solo i vapori, questi per poter prendere fuoco devono trovarsi in una concentrazione con l'aria ben precisa e, sebbene la benzina sia molto più pericolosa di altri carburanti come per esempio il gasolio, non è che prenda fuoco così appena si perde una goccia.
Pensate che sulla macchina di mio padre una volta si era rotto il tubo della benzina che andava agli iniettori e l'ho visto pisciare benzina a gogo sul motore, aveva completamente bagnato anche la fodera fonoassorbente del cofano e la macchina non ha comunque preso fuoco. Certo, ci siamo cagati addosso e col senno di poi la macchina non ha preso fuoco molto probabilmente perchè la benzina non ha colato sui collettori di scarico dopo la turbina ma su quelli di aspirazione che per quanto caldi non possono raggiungere temperature paragonabili a quelli di scarico.
Ma io stesso da ragazzo avevo girato la Corsica con una fiat panda dove continuavo a sentire puzza di benzina ma non capivo perchè finchè una mattina, a motore freddo, non ho trovato che gocciolava il tubo della benzina che andava al carburatrore. A motore caldo non si vedeva però niente perchè evaporava senza lasciare nulla di bagnato.
Questo per dire che per quanto pericolosa la benzina, non è quasi mai mai lei la causa di incendio di un'auto (se si escludono ovviamente gli incidenti)
Una batteria che va in corto, specie se è carica, ha sufficiente energia per innescare in autonomia un incendio e, nel caso delle batterie al litio, ha anche tutto quello che serve per poter bruciare anche senza il bisogno di avere comburente e carburante esterni.
 

emtb-light

Ebiker specialissimus
7 Settembre 2022
1.647
2.545
113
52
trento
Visita Sito
Bici
orbea rise
possiamo anche nasconderci dietro un dito dicendo che le batterie al litio non sono un problema, se la cosa ti fa dormire meglio.

Il problema esiste ma per te certo meglio IGNORARE quello che non ti fa comodo e additare chi la pensa diversamente.

Nel ridicolo ci cadi tu quando rispondi proprio con i toni di un coglione qualsiasi su Facebook.
Certo il futuro va verso l'elettrico, bene, ma non si può ignorare che ci sono dei problemi come l'esempio di questo negozio. Vorrei vedere cosa dicevi se succedesse a te. :rolleyes:
Mi stupisco che un forum di bici elettriche faccia terrorismo sul rischio incendio delle batterie.
Nessuna tecnologia è indenne da rischi. @marco dice una cosa vera, che prima avevamo le mtb che non avevano quel fattore di rischio, mentre oggi abbiamo le emtb che hanno un fattore di rischio aumentato per la presenza delle batterie. Questa è l'unica parte vera e su questo si può fare poco.. però dire che dormiamo con in garage una bomba ad orologeria (e sembra proprio così leggendo qui sopra) è scorretto e semplicemente non vero.
Con il diffondersi delle batterie (telefoni, power bank, emtb, ecc..) è naturale che aumentino i casi di incendio, ma i numeri sono numeri e la statistica dice una cosa ben diversa da quella che dipingete qui sopra. Oggi se devo mettermi in garage una macchina corro 100 volte meno rischio di incendio se metto una macchina elettrica piuttosto che una termica. E questa statistica è pesata sul parco circolante, quindi tiene conto della diffusione dei due tipi di auto.
Detto ciò, lato bici elettriche, è ovvio che un rischio in più lo abbiamo rispetto a quando avevamo solo la muscolare, che non poteva prendere fuoco (forse quella di @bracchetto scout si :joy: dai copertoni surriscaldati), ma il rischio è marginale e bastano delle accortezze semplici. Per esempio attendere che la batteria si raffreddi prima di metterla in carica, si torna dal giro si aspettano un paio d'ore e poi si carica. Posizionare l'alimentatore (che è molte volte lui il colpevole dell'incendio) su superfici non infiammabili e lontano da oggetti che possano incendiarsi.
Però davvero, fare terrorismo su una cosa come le batterie è per me ridicolo, correte un rischio maggiore a mettere in carica di notte il cellulare sul comodino..
 

yeti

Ebiker pedalantibus
18 Settembre 2017
165
308
63
56
Besana in Brianza
Visita Sito
Bici
Moterra
Il problema esiste ma per te certo meglio IGNORARE quello che non ti fa comodo e additare chi la pensa diversamente.

Nel ridicolo ci cadi tu quando rispondi proprio con i toni di un coglione qualsiasi su Facebook.
Certo il futuro va verso l'elettrico, bene, ma non si può ignorare che ci sono dei problemi come l'esempio di questo negozio. Vorrei vedere cosa dicevi se succedesse a te. :rolleyes:
Io ho scritto che il problema non esiste? Darmi del coglione ti eleva sopra il commentatore medio di Facebook? Naturalmente sono domande retoriche, non sono interessato alla tua risposta
 

Classifica giornaliera dislivello