PORTABICI - Così parlò il MIT

Blaststiff ha scritto:

Abbi pazienza, ma come fai a pensare una cosa del genere?
"QUANDO vengono occultate LA TARGA O LE LUCI POSTERIORI" si tratta della targa e delle luci della macchina, cosa c'entrano quelle del portabici? Quelle ci DEVONO essere, proprio perché "CON O SENZA CARICO" quelle della macchina vengono occultate, anche parzialmente.

A me sembra tutto chiaro:
1) il portabici sporge longitudinalmente, quindi serve il cartello bianco e rosso
2) quando ci sono le bici, il carico sporge per tutta la larghezza del veicolo, quindi ne servono due
3) con o senza carico copre targa e/o luci? Sì, allora devono essere ripetute. Le luci tutte tranne lo stop alto e devono essere di tipo omologato, la targa deve essere quella gialla omologata.

Francamente non mi sembra molto difficile da capire...

Vi faccio notare che, in italiano, "con o senza carico" significa:
se con il carico copre...
oppure
se senza carico copre...
allora
devono essere ripetute.
Basta che si verifichi una delle due condizioni, che il portabici deve avere targa e luci.

Se vogliamo essere pignoli, un portabici da gancio traino da scarico potrebbe non coprire niente, e quindi potrebbe non avere targa e luci (ma il cartello bianco e rosso sì)... finché resta vuoto!!!
Ma nel momento in cui ci metto una bici, le copre sicuramente, quindi se non le ha non circola.
Quindi di cosa stiamo parlando?

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BikesOne ha scritto:

Non avete detto nessuno come fa il cartello a non volare via per l'effetto vela quando è così lontano dal portellone dell'auto possibile che nessuno abbia avuto problemi in questo senso?.... Con un affare quadrato di metallo per giunta....io non starei per niente tranquillo, possibile che solo a me se lo allontano di 30/40 cm. a 80/90 sbatacchia da paura?..(portabici da portellone però, anche se credo non cambi molto) anche se ancorato come si deve?

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apollokid ha scritto:

Boia cane... anche la pensavo come te, poi rileggendo penso: il decreto dice che non sei obbligato ad usare la targa ripetitrice ma puoi benissimo spostare la targa della macchina quindi l'occultamento a questo quale sarebbe se la targa è stata spostata?
A rigor di logica dovrebbe essere quella che ormai si trova sul portabici anche se si entra in un cinema delle doppie luci nel quale non saprei districarmi

Detto questo, sig. nonno ciciclista, se vuoi un consiglio spassionato, metti sto cartello e fine.
Anche io che ho problemi ben più spinosi ho preso il cartello omologato e lo metto.

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Mauron ha scritto:

così magari e gestibile
anche se a mio avviso stando dietro a targa
e luci ripetute non è che abbia molto senso.
Anche se la ragione in tutta questa vicenda non l'ha messa nessuno
Ai lati, sulle ruote che sporgono lateralmente dall'auto è impensabile
affetto vela devastante anche per le ruote stesse sottoposte a una resistenza incredibile, per gli attacchi del portabici
per me rappresenterebbe più un pericolo che altro

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hawkeye ha scritto:

come ho già detto in altre occasioni... leggo mi tengo informato... ci rido sopra un pò... ma il mal di pancia non me lo faccio di certo venire per come, dove e quanti cartelli mettere...
io ho sempre usato e continuo ad usare il buon senso... poi vada come vada..........
my 2 cents.........

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kilowatt ha scritto:

Io lo metto. Devi fissarlo bene alla bici e magari portabici con delle corde o cinghie non elastiche. Effetto vela è minimo sull'auto: è più un problema di fissaggio del cartello. L'effetto vela, semmai, lo fa tutto l'insieme (portabici+bici+cartello). Ma, considerato che con un portabici carico più di 110 / 120 non fai, il problema non è rilevante

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NONNOCICLISTA ha scritto:

Una cortesia, vi prego leggete bene.
Questo filone di discussione è nato perché nella ultima circolare del Mit è ben scritto molto chiaramente:
" Queste norme si applicano esclusivamente se i portapacchi coprano luci e targhe"
In italiano vuol dire che se non occultano NON si APPLICANO. Di questo si sta discutendo. Punto "4"Vedi l'allegato 78607

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NONNOCICLISTA ha scritto:

1) il decreto e la circolare sono state scritte dallo stesso soggetto
2) dove legge sulla circolare che non fa distinzione tra carico e non carico?
3) anzi specifica chiaramente che le disposizioni del decreto non si applicano se l'aggeggio montato non copre la targa
4) un utente, ha giustamente fatto notare l'incongruenza delle conclusioni tirate (e non dovrebbe essere così) facendo notare il fatto che il decreto prevede che si possa spostare la targa originale sui portabici provvisti di luci ripetute, nel caso dovrebbe essere chiaro a tutti che l'auto finisce dove finisce il portabici, e fare questa distinzione (che l'auto finisce al portabici se usi la targa originale e considerare il portabici una sporgenza se usi la targa ripetitrice), per decidere se va o non va messo il cartello è pure e semplice stronzata (l'auto finisce sempre dove finisce il portabici con luci e targa ripetuta, che sia l'originale e targa R);
5) serve valutare come comportarsi quando il portabici è scarico, perché non c'è nessun divieto a viaggiare con il portabici scarico. Serve anche per evidenziare le evidenti contraddizioni delle norme ;
6) questa PARTE di discussione, come già da me ben specificato, è nata dopo che un utente ha pubblicato la circolare di febbraio, l'ho letta e sono intervenuto;
7) che la circolare che ha originato TUTTA la discussione è del 2023, lo so benissimo, visto che c'ho partecipato sin dal primo giorno, scrivendo, penso, più di 100 commenti.

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• l’installazione della struttura senza aver segnalato la sporgenza (ndr della struttura stessa) con l’apposito pannello quadrangolare configura la violazione di cui all’art. 164, commi 6 e 8 cds (10);

BikesOne ha scritto:

Questo per dire che se avete la certezza che un decreto è stato approvato entro la data descritta va bene.... altrimenti cosa si discute a fare?

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kilowatt ha scritto:

Ma, considerato che con un portabici carico più di 110 / 120 non fai

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BikesOne ha scritto:

Una legge vera e propria e un decreto- legge sono entrambi atti normativi con lo stesso valore con la differenza che un decreto deve essere convertito in legge per essere effettivo, e se non viene convertito in legge entro 60 gg dalla sua pubblicazione, non ha più nessun valore.
Il decreto legislativo invece non ha bisogno di essere convertito in legge, dal momento che viene emanato automaticamente diventa legge....
Mi sembra che ci sia ancora troppa confusione in merito....ho sbaglio?....

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apollokid ha scritto:

Ma guarda che nessuno ha detto che non è buona, @BikesOne però aveva tirato in ballo decreti legge e decreti legislativi che sono una cosa diversa.

La differenza è che se per esempio si rileva un contrasto con il C.d.S. quest'ultimo è quello che vale.

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