PORTABICI - Così parlò il MIT

[Mauron]

quindi devo mettere due cartelli carico sporgente ?
uno all'altezza della targa ripetuta e uno da dove la bici sporge ?
ma davvero qualcuno va in giro così
no perché io non me ho mai visto

Prodotti MTB scontati

 

[kilowatt]

Io ci rinuncio: io la multa non la prendo

 

[tostarello]

 

[apollokid]

Mi dispiace ma non concordo affatto, su queste conclusioni. Le consiglio vivamente di rileggere bene tutto. . Le sfuggito il richiamo (4), richiamo che dovrebbe essere chiarificatore di tutto vil problema ma "TALI DISPOSIZIONI SI APPLICANO SOLO SE IL PORTAXXXX OCCULTA. Il mio se za carico non occulta proprio nulla. Con il carico ripete esattamente le luci originali. Scusi ha letto da qualche parte la differenziazione tra PORTAXXXX con e senza ripetizioni luci? Io no ed assolutamente non possono essere messi sullo stesso piano.

Io infatti avevo inteso proprio questo nella tua osservazione, ossia non tanto per la questione del cartello si/cartello no quanto piuttosto per il fatto che se da scarico non occulta le luci e la targa, cosa che non è così improbabile che avvenga, su quali basi si dovrebbe applicare il decreto visto che è lui stesso a dire all'art.1 che è applicabile solo nel caso in cui la targa o le luci vengono occultate?
Evidentemente per quella o (disgiunzione logica) per cui basta che vengano occultare dal portabici con o senza carico.
Non so se è giuridicamente corretto ma si potrebbe dire che basta che sia possibile un occultamento potenziale.
Sul si poteva scrivere meglio però sono d'accordo con te.

Comunque senza luci il cartello ci è sempre voluto e sempre ci vorrà.

 

[Blaststiff]

quindi devo mettere due cartelli carico sporgente ?
uno all'altezza della targa ripetuta e uno da dove la bici sporge ?
ma davvero qualcuno va in giro così
no perché io non me ho mai visto

No, uno a dx e uno a sx (ovviamente faccia rivolta indietro), questo dice il cds per i carichi che sporgono longitudinalmente per tutta la larghezza dell'auto.

 

[Blaststiff]

La circolare fornisce chiarimenti sul DM, che tratta solo quelli applicati sul gancio:

Art. 1
(Oggetto e ambito di applicazione)
1. Il presente decreto stabilisce le caratteristiche e le modalità di applicazione delle strutture amovibili portabagagli e portascì, omologate in conformità al regolamento UNECE n. 26, installate, posteriormente a sbalzo e poggianti sul gancio di traino, sui veicoli a motore della categoria M1 ed N1, quando tali strutture, con o senza carico, occultino i dispositivi di illuminazione e segnalazione visiva e/o l’alloggiamento della targa del veicolo.

Art. 2
(Installazione delle strutture amovibili sul gancio di traino)
1. ...
2. ...
3. Le strutture portabiciclette sono assimilate alle strutture portabagagli e portascì di cui ai precedenti commi.

E (la circolare) dice chiaramente:

Tanto premesso, possono ipotizzarsi i seguenti profili sanzionatori:

• l’installazione della struttura senza aver segnalato la sporgenza con l’apposito pannello quadrangolare configura la violazione di cui all’art. 164, commi 6 e 8 cds (10);

E quella nota (10):

(10) Tale ipotesi si configura a prescindere dal fatto che la struttura con o senza carico ostruisca anche parzialmente la targa o i dispositivi di segnalazione visiva e di illuminazione (Cfr. nota 4).

Mi sembra non ci sia molto spazio per altre interpretazioni...

E cmq, mi cito.
La circolare è scritta con i piedi, perché fa confusione, invece che chiarezza.
Il DM è quello che conta e quello mi sembra chiarissimo: il DM tratta i portabici da gancio traino che CON O SENZA carico occultano targa e/o luci (in pratica tutti).

 

[crocchidù]

un premio speciale va a kilowatt per aver coniato il concetto di "cagadubbi"!

 

[kilowatt]

un premio speciale va a kilowatt per aver coniato il concetto di "cagadubbi"!

Vedi l'allegato 78604

Grazie ma non lo merito: è un modo di dire in dialetto milanese (sarebbe cagadubi)

 

[Mauron]

No, uno a dx e uno a sx (ovviamente faccia rivolta indietro), questo dice il cds per i carichi che sporgono longitudinalmente per tutta la larghezza dell'auto.

longitudinalmente mi era sfuggito
be anche così non li metto
meglio le ruote che sporgono dalla panda che due vele attaccate lì
ma sono matti
io ho due fasce catarifrangeti quelle del decathlon che si usano per correre
attaccate nel punto più largo della ruota
che sporge

 

[NONNOCICLISTA]

E cmq, mi cito.
La circolare è scritta con i piedi, perché fa confusione, invece che chiarezza.
Il DM è quello che conta e quello mi sembra chiarissimo: il DM tratta i portabici da gancio traino che CON O SENZA carico occultano targa e/o luci (in pratica tutti).

Il "mio" è diverso, senza carico non occulta nulla. Lo consiglio, è un Peruzzi 2 posti, richiudibile e ribaltabile, a meno di 300 euro. Quindi seconda il DM se monto il portabici da gancio traino, abbasso la barra che tiene le bici, non ci metto nulla sopra e dulcis in fondo , chiudo le luci, dx e sx e chiaramente stacco la spina, non devo mettere nulla, visto che ASSOLUTAMENTE non copre ASSOLUTAMENTE nulla? Invece no, in questi caso si che ci devo mettere il cartello, visto che è un carico sporgente, entro i 3/10 della lunghezza della mia auto, senza ripetizione di nulla. Insomma è difficile trovare la incongruenza della fatto?

 

[hawkeye]

 

[apollokid]

Il "mio" è diverso, senza carico non occulta nulla. Lo consiglio, è un Peruzzi 2 posti, richiudibile e ribaltabile, a meno di 300 euro. Quindi seconda il DM se monto il portabici da gancio traino, abbasso la barra che tiene le bici, non ci metto nulla sopra e dulcis in fondo , chiudo le luci, dx e sx e chiaramente stacco la spina, non devo mettere nulla, visto che ASSOLUTAMENTE non copre ASSOLUTAMENTE nulla? Invece no, in questi caso si che ci devo mettere il cartello, visto che è un carico sporgente, entro i 3/10 della lunghezza della mia auto, senza ripetizione di nulla. Insomma è difficile trovare la incongruenza della fatto?

Aspetta, se lo chiudi e togli luci e targa diventa si un carico sporgente a tutti gli effetti.
Il cartello ce lo dovresti mettere perchè previsto dal C.d.S., non per via del decreto quindi agli effetti non cambia nulla.
Cambierebbe invece se anche col carico non copre le luci perchè in questo caso non si potrebbe applicare il decreto

P.S. un carico sporgente non può mai coprire ne le luci ne la targa

 

[kilowatt]

Aspetta, se lo chiudi e togli luci e targa diventa si un carico sporgente a tutti gli effetti.
Il cartello ce lo dovresti mettere perchè previsto dal C.d.S., non per via del decreto quindi agli effetti non cambia nulla.
Cambierebbe invece se anche col carico non copre le luci perchè in questo caso non si potrebbe applicare il decreto

P.S. un carico sporgente non può mai coprire ne le luci ne la targa

Esatto. Se metti il portabici senza carico (si spera non di frequente) e per di più stacchi le luci, trattasi di carico sporgente a tutti gli effetti anche se non copre targa e luci dell'auto. Quindi il cartello quadrato ci vuole: è scritto da sempre all'art 164 comma 6 del Cds (ovviamente per chi vuole leggerlo e capire invece di pensare che ha ragione lui)

Articolo 164 - CdS

 

[Mauron]

Vedi l'allegato 78605

così magari e gestibile
anche se a mio avviso stando dietro a targa
e luci ripetute non è che abbia molto senso.
Anche se la ragione in tutta questa vicenda non l'ha messa nessuno
Ai lati, sulle ruote che sporgono lateralmente dall'auto è impensabile
affetto vela devastante anche per le ruote stesse sottoposte a una resistenza incredibile, per gli attacchi del portabici
per me rappresenterebbe più un pericolo che altro

 

[NONNOCICLISTA]

Aspetta, se lo chiudi e togli luci e targa diventa si un carico sporgente a tutti gli effetti.
Il cartello ce lo dovresti mettere perchè previsto dal C.d.S., non per via del decreto quindi agli effetti non cambia nulla.
Cambierebbe invece se anche col carico non copre le luci perchè in questo caso non si potrebbe applicare il decreto

P.S. un carico sporgente non può mai coprire ne le luci ne la targa

Un piccolo sforzo è comprenderà meglio ciò che ho scritto, forza

 

[Mirek]

io ne ho visti più di uno con due cartelli sulle ruote

ma vedo anche tantissimi senza cartelli

resto dell'idea che fa molto come guidi e come ti poni ai posti di controllo

 

[Mirek]

Vedi l'allegato 78605

io farò sicuramente così (lo faccio anche con quello da portellone)
con lo stesso cartello illegale in plastica leggera che se volasse via non ammazzerebbe nessuno.

per ora mai problemi, ma forse ho più culo che anima

 

[Blaststiff]

Il "mio" è diverso, senza carico non occulta nulla. Lo consiglio, è un Peruzzi 2 posti, richiudibile e ribaltabile, a meno di 300 euro. Quindi seconda il DM se monto il portabici da gancio traino, abbasso la barra che tiene le bici, non ci metto nulla sopra e dulcis in fondo , chiudo le luci, dx e sx e chiaramente stacco la spina, non devo mettere nulla, visto che ASSOLUTAMENTE non copre ASSOLUTAMENTE nulla? Invece no, in questi caso si che ci devo mettere il cartello, visto che è un carico sporgente, entro i 3/10 della lunghezza della mia auto, senza ripetizione di nulla. Insomma è difficile trovare la incongruenza della fatto?

Secondo me non è vero che secondo il DM non devi mettere nulla, il DM non tratta quel caso perché è trattato direttamente dal CdS: è un semplice carico sporgente.
L'art. 164 tratta dei carichi trasportati sul veicolo, ma non dice dove vanno posizionati o come vanno fissati.
1. Il carico dei veicoli deve essere sistemato in modo da evitare la caduta o la dispersione dello stesso; da non diminuire la visibilità al conducente né impedirgli la libertà dei movimenti nella guida; da non compromettere la stabilità del veicolo; da non mascherare dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva né le targhe di riconoscimento e i segnali fatti col braccio.

Il tuo portabici, quando è scarico e con la barra abbassata è semplicemente un carico che sporge longitudinalmente dal retro dell'auto.

Nel momento in cui ci metti la bici, copri targa e luci e rientri in quello stabilito dal DM, quindi:
1) il portabici deve essere omologato
2) deve avere le luci omologate e ripetere tutte le luci tranne lo stop alto
3) devi mettere la targa gialla omologata o spostare quella dell'auto
4) devi mettere due cartelli carico sporgente ai lati

 

[BikesOne]

Non avete detto nessuno come fa il cartello a non volare via per l'effetto vela quando è così lontano dal portellone dell'auto possibile che nessuno abbia avuto problemi in questo senso?.... Con un affare quadrato di metallo per giunta....io non starei per niente tranquillo, possibile che solo a me se lo allontano di 30/40 cm. a 80/90 sbatacchia da paura?..(portabici da portellone però, anche se credo non cambi molto) anche se ancorato come si deve?

 

[NONNOCICLISTA]

Secondo me non è vero che secondo il DM non devi mettere nulla, il DM non tratta quel caso perché è trattato direttamente dal CdS: è un semplice carico sporgente.
L'art. 164 tratta dei carichi trasportati sul veicolo, ma non dice dove vanno posizionati o come vanno fissati.
1. Il carico dei veicoli deve essere sistemato in modo da evitare la caduta o la dispersione dello stesso; da non diminuire la visibilità al conducente né impedirgli la libertà dei movimenti nella guida; da non compromettere la stabilità del veicolo; da non mascherare dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva né le targhe di riconoscimento e i segnali fatti col braccio.

Il tuo portabici, quando è scarico e con la barra abbassata è semplicemente un carico che sporge longitudinalmente dal retro dell'auto.

Nel momento in cui ci metti la bici, copri targa e luci e rientri in quello stabilito dal DM, quindi:
1) il portabici deve essere omologato
2) deve avere le luci omologate e ripetere tutte le luci tranne lo stop alto
3) devi mettere la targa gialla omologata o spostare quella dell'auto
4) devi mettere due cartelli carico sporgente ai lati

Una cortesia, vi prego leggete bene.
Questo filone di discussione è nato perché nella ultima circolare del Mit è ben scritto molto chiaramente:
" Queste norme si applicano esclusivamente se i portapacchi coprano luci e targhe"
In italiano vuol dire che se non occultano NON si APPLICANO. Di questo si sta discutendo. Punto "4"