News Nuovo motore Shimano EP-8 con 85Nm di coppia

[DIRT-E-BIKE]

Perdonate ma mia ignoranza,ma come fate avere la certezza che il rumore venga dal motore e non dallo sballottamento di qualcosa sulla trasmissione ??
Ma poi se non è legato ad un discorso di affidabilità, ma che fastidio mai potrà dare??
In discesa,ad una certa velocità io sono talmente concentrato a non fare errori di guida che ai rumori non risco a dare peso,se poi è un rumore d8i "rotture" allora mi fermo e controllo, ma del "clanking" proprio...

Comunque SHIMANO ha fatto un motore che in base alla possibilità di settaggio è adatto ad ogni tipo di utilizzo,la vedo un operazione per contrastare bosch nel fornire più marchi possibili,ma come contenuti non è che ci sia nulla di rivoluzionario,vedremo l'affidabilità.

Prodotti MTB scontati

 

[alexnotari65]

Mi sembra un film già visto 20 anni fa quando acquistai la GasGas 2001 e l'hanno dopo presentarono la nuova con motore più piccolo, più leggero e un cambio rivoluzionario...fu un flop micidiale con perdita di mercato notevole....ci misero tre anni per recuperare.
Qui con i motori è la stessa cosa...si fa a gara a chi ce l'ha più piccolo...ma il piccolo ha un limite dopo diventa fragile e tutte quelle rotelline spinte all'esasperazione da smanettoni-pesi massimi prima o poi si rompono. Attualmente nessuno vuole perdere la tetta della vacca grassa che in questo momento ha tanto latte... sia i produttori di motori che quelli di bici. Probabilmente rimpicciolire il motore implica dei montaggi con componenti o particolari diversi dai precedenti...senza una prova concreta -forzata- e di durata con conseguenze come quelle di Bosch e adesso di Shimano.

Mah, da quello che si sa, il rumore è dato dalla ruota libera (metallo su metallo, più robusta dunque) che serve per svincolare la pedalata a motore staccato.
Non credo che ci siano problemi di affidabilità, ed è anche vero che probabilmente non succede su tutte le mtb, ma è legato al funzionamento del carro, più precisamente sul tiro catena che ha quando si comprime.
Shimano, come anche Bosch, non può certo provare il motore su tutte le bici che poi andranno ad equipaggiare.
Vedremo comunque se come dice il Direttore, il ritardo sulla presentazione ufficiale sia dovuto magari a questa cosa.

 

[8Grunf]

Mi sembra un film già visto 20 anni fa quando acquistai la GasGas 2001 e l'hanno dopo presentarono la nuova con motore più piccolo, più leggero e un cambio rivoluzionario...fu un flop micidiale con perdita di mercato notevole....ci misero tre anni per recuperare.
Qui con i motori è la stessa cosa...si fa a gara a chi ce l'ha più piccolo...ma il piccolo ha un limite dopo diventa fragile e tutte quelle rotelline spinte all'esasperazione da smanettoni-pesi massimi prima o poi si rompono. Attualmente nessuno vuole perdere la tetta della vacca grassa che in questo momento ha tanto latte... sia i produttori di motori che quelli di bici. Probabilmente rimpicciolire il motore implica dei montaggi con componenti o particolari diversi dai precedenti...senza una prova concreta -forzata- e di durata con conseguenze come quelle di Bosch e adesso di Shimano.

Bravo @vicma56 ! per riassumere il concetto, mi viene in mente quel proverbio della "botte piena e moglie ubriaca"
Porto il caso del motore Bafang G521.500: hanno preso il buon G520 da 250w pensato per il mercato europeo, motore fatto bene, potente e leggero ed hanno pensato bene di "pomparlo" modificando la centralina e potenziando gli avvolgimenti per ingolosire il mercato nord americano...risultato? un motore inutilmente potente e sferragliante perchè durante i test a banco l'unico ingranaggio in polimero presente nella parte meccanica (quello che lo rendeva silenzioso) si è sbriciolato ed hanno dovuto sostituirlo con uno in acciaio

 

[vicma56]

Bravo @vicma56 ! per riassumere il concetto, mi viene in mente quel proverbio della "botte piena e moglie ubriaca"
Porto il caso del motore Bafang G521.500: hanno preso il buon G520 da 250w pensato per il mercato europeo, motore fatto bene, potente e leggero ed hanno pensato bene di "pomparlo" modificando la centralina e potenziando gli avvolgimenti per ingolosire il mercato nord americano...risultato? un motore inutilmente potente e sferragliante perchè durante i test a banco l'unico ingranaggio in polimero presente nella parte meccanica (quello che lo rendeva silenzioso) si è sbriciolato ed hanno dovuto sostituirlo con uno in acciaio

Esteticamente nulla da dire..è piccolo...funzionalmente aspettiamo i polli...ma se come penso io hanno fatto 10 impostazioni per singola mappatura mi domando ..ma perché non hanno fatto in modo di impostarsi le mappature a proprio piacimento.

 

[8Grunf]

Esteticamente nulla da dire..è piccolo...funzionalmente aspettiamo i polli...ma se come penso io hanno fatto 10 impostazioni per singola mappatura mi domando ..ma perché non hanno fatto in modo di impostarsi le mappature a proprio piacimento.

Non saprei..non sono un amante degli smanettamenti con le mappature forse anche perchè ho sempre avuto motori come Bosch, Yamaha e Bafang nelle varie declinazioni dove la scalatura dei livelli di assistenza mi è sempre piaciuta.

 

[ducams4r]

Esteticamente nulla da dire..è piccolo...funzionalmente aspettiamo i polli...ma se come penso io hanno fatto 10 impostazioni per singola mappatura mi domando ..ma perché non hanno fatto in modo di impostarsi le mappature a proprio piacimento.

Dieci livelli per ogni assistenza significa 1 ogni 10%.
Quello che non mi è chiaro è se ogni livello si può impostare da 10 a 100% della assistenza massima (tipo Specialized) o se ogni modalità ha un range predefinito all'interno del quale si può intervenire con i 10 livelli.

 

[alexnotari65]

Dieci livelli per ogni assistenza significa 1 ogni 10%.
Quello che non mi è chiaro è se ogni livello si può impostare da 10 a 100% della assistenza massima (tipo Specialized) o se ogni modalità ha un range predefinito all'interno del quale si può intervenire con i 10 livelli.

Si, per adesso è complicato da capire.
Mi pare di aver letto che ad esempio, Eco settata al massimo non sarà mai come Turbo, per cui probabilmente qualche limite, giustamente, c’è.

 

[vicma56]

Non saprei..non sono un amante degli smanettamenti con le mappature forse anche perchè ho sempre avuto motori come Bosch, Yamaha e Bafang nelle varie declinazioni dove la scalatura dei livelli di assistenza mi è sempre piaciuta.

Devo capire come funziona l'app. io preferisco settarmelo su di me....e non ce bisogno di smanettare... una volta trovato l'ottimale non modifico più. Io in questi 5 anni di ebike mi sono trovato meglio il primo anno quando ho impostato il Nyon di Bosch e ora con lo Shimano con l'app non ufficiale....in questo modo sfrutto tutte le mappature come voglio io.

 

[maxmetanol]

E ci risiamo .... “ è rumoroso” ..”sarà difettoso” ... ” il modello prima andava meglio” ...
Zero test effettivi e gia a sentenziare ! Relax ingegneri relax
Shimano è una potenza ( e non credo sia opinabile l’affermazione ) e le premesse di questo motore sono ottime, il giusto compromesso tra customizzazione e semplicita’.
Eddai mai na gioia !

 

[vicma56]

Dieci livelli per ogni assistenza significa 1 ogni 10%.
Quello che non mi è chiaro è se ogni livello si può impostare da 10 a 100% della assistenza massima (tipo Specialized) o se ogni modalità ha un range predefinito all'interno del quale si può intervenire con i 10 livelli.

Si da quanto leggo si possono preinpostare e inserire in due profili...poi puoi intercambiarli mentre vai. Vediamo quando è più chiaro il settaggio.
Appena l'hai provato ci spiegherai bene come funza.

 

[ducams4r]

Si da quanto leggo si possono preinpostare e inserire in due profili...poi puoi intercambiarli mentre vai. Vediamo quando è più chiaro il settaggio.
Appena l'hai provato ci spiegherai bene come funza.

Avere 2 mappature disponibili lo trovo molto interessante, una volta impostate secondo i nostri gusti, sarà possibile richiamarne una o l'altra a seconda delle esigenze.

Inizio prossima settimana dovrei avere una bici con ep8 per alcune ore.

 

[ghepüangor]

o altrimenti fanno come la ducati con la sua frizione a secco: fa un rumore infernale, ma siccome è praticamente solo la Ducati a farlo, allora diventa una caratteristica distintiva e arrivano persino a montare carter quasi totalmente aperti pur di farlo sentire bene....e se anche domani dovessero fare una frizione a secco silenziosa, sicuramente nessuno la vorrebbe.

 

[hopi]

E ci risiamo .... “ è rumoroso” ..”sarà difettoso” ... ” il modello prima andava meglio” ...
Zero test effettivi e gia a sentenziare ! Relax ingegneri relax
Shimano è una potenza ( e non credo sia opinabile l’affermazione ) e le premesse di questo motore sono ottime, il giusto compromesso tra customizzazione e semplicita’.
Eddai mai na gioia !

Purtroppo anche Shimano fa "cilecca" ogni tanto.
Ho avuto poco fa la conferma dalla Commencal, che Shimano ha fermato le consegne per verificare il difetto della rumorosità segnalato da più di un tester, in situazione di "non pedalata".
Quindi niente bici disponibili a breve con motori EP8...magari sarà questione di qualche settimana o forse di più...chi lo sa
Ma è comunque incredibile che un colosso come Shimano non faccia collaudi approfonditi, e che questi problemi saltino fuori al primo test fatto da giornalisti...

 

[vicma56]

Purtroppo anche Shimano fa "cilecca" ogni tanto.
Ho avuto poco fa la conferma dalla Commencal, che Shimano ha fermato le consegne per verificare il difetto della rumorosità segnalato da più di un tester, in situazione di "non pedalata".
Quindi niente bici disponibili a breve con motori EP8...magari sarà questione di qualche settimana o forse di più...chi lo sa
Ma è comunque incredibile che un colosso come Shimano non faccia collaudi approfonditi, e che questi problemi saltino fuori al primo test fatto da giornalisti...

Troppa fretta di perdere il treno

 

[big_63]

Non saprei..non sono un amante degli smanettamenti con le mappature forse anche perchè ho sempre avuto motori come Bosch, Yamaha e Bafang nelle varie declinazioni dove la scalatura dei livelli di assistenza mi è sempre piaciuta.

esiste una recente prova comparativa seria con pregi, difetti e prestazioni dei vari motori?

 

[ghepüangor]

si è vero, a volte escono prodotti di vario tipo, anche di colossi internazionali, con dei difetti che veramente ti viene da chiederti se qualcuno li abbia mai almeno provati....ricordo ad esempio una canon 5d, forse la mark III, che uscì con un evidentissimo problema nella matrice dei pixel che originava tanti pixel difettosi nelle foto, risolto poi in gran fretta con un aggiornamento firmware...oppure sempre canon un difetto altrettanto palese di autofocus nella ammiraglia 1d MkIII

mi diceva un responsabile di una grossa azienda che produce in serie che, a volte, vengono fatte delle piccole modifiche di materiali, componenti o software proprio appena prima dell'inizio della produzione di massa, magari per un cambio di fornitore o per correggere un ultimo difetto o per problemi di produzione in serie....modifiche che spessissimo non comportano nessun problema...altre volte, invece, sono a loro volta causa di malfunzionamenti ma che escono ormai a prodotto in commercio.

 

[27.5 PLUS]

.......ma come è sto fatto.....? io ho aperto per primo il " thread " su questo nuovo motore ,e non lo caga nessuno.....ne ha aperto un altro questo tale di nome @marco e tutti scrivono qui....?.....mhaa......

 

[Climber Snail]

Purtroppo anche Shimano fa "cilecca" ogni tanto.
Ho avuto poco fa la conferma dalla Commencal, che Shimano ha fermato le consegne per verificare il difetto della rumorosità segnalato da più di un tester, in situazione di "non pedalata".
Quindi niente bici disponibili a breve con motori EP8...magari sarà questione di qualche settimana o forse di più...chi lo sa
Ma è comunque incredibile che un colosso come Shimano non faccia collaudi approfonditi, e che questi problemi saltino fuori al primo test fatto da giornalisti...

Secondo me non é questione di collaudi... Shimano come Bosch sono perfettamente a conoscenza delle "problematiche" di un motore, ma come ho già scritto, é probabile che al momento non vi sia un'alternativa che permetta di avere il motore più libero possibile e allo stesso tempo silenzioso e affidabile.

 

[ghepüangor]

fortunatamente, la tecnica è ben in grado di fare un motorino da 250W (potenza ridicola, di per se), di quelle dimensioni che sia silenzioso e affidabile...è solo che in questo momento non conviene a nessun produttore spendere soldi, non tanto per elaborare un motore nuovo, ma quello che non vogliono è rifare tutte le linee di produzione, dai fornitori all'assemblaggio, per migliorare un prodotto che, comunque, vendono ugualmente.
A nessun produttore conviene, oggi, dare al mercato quello che sarebbe il massimo tecnicamente possibile.
Piccole aggiunte, piccoli cambi che danno ogni volta solo quel qualcosina in più...è come per la coppia: Nm elargiti come fosse oro colato...quando chiunque conosca un minimo di elettrotecnica sa benissimo che un motore elettrico può erogare coppia fino al punto di fondere gli avvolgimenti...non mi pare che oggi siamo a quel limite come motore. Potrebbero dare subito la massima coppia sostenibile dalla trasmissione, ma non conviene.

Mi sembra la stessa storia della "evoluzione" fotografica degli utlimi 20 anni: c'è una sorta di tacito accordo per cui ogni produttore, ad ogni uscita migliora il prodotto quel tanto che basta per andare giusto appena appena oltre il concorrente...ma proprio appena appena...1Mpixel oggi, 2Mpixel domani....5fps oggi, 6 domani....

 

[vicma56]

.......ma come è sto fatto.....? io ho aperto per primo il " thread " su questo nuovo motore ,e non lo caga nessuno.....ne ha aperto un altro questo tale di nome @marco e tutti scrivono qui....?.....mhaa......

Tu non hai scritto 85 Nm di coppia....e questo fa la differenza.