News Nuovo Bosch Performance CX Race

[ducams4r]

Ma infatti, adesso monterà un can can tra youtuber per fare vedere chi ce l'ha più grosso, tutto per un prodotto di nicchia che non aggunge niente ai comuni mortali che sono il 99%

Posso anche concordare, ma è importante capire che per la prima volta un produttore di primo livello come Bosch abbia investito tempo e risorse per sviluppare un prodotto specifico per le gare, o se vuoi per alte prestazioni, in ottica eMTB. Lo dicono chiaramente che non è indirizzato al biker della domenica, ma solo agli esperti che cercano prestazioni in salita su percorsi estremamente tecnici.
Quindi, prima di acquistare un bici con questo motore, le domande che ogni acquirente dovrebbe farsi sono:

1. Sarei in grado di sfuttarlo veramente?
2. Pratico in salita trail tipo Power Stage* di EWS-E?
3. È un prodotto adatto alle mie esigenze?

*Cercate su YT per capire l'ambiente ideale dove sfruttare questo motore

Se vi ricordate, quando presentarono la modalità emtb, in molti dopo averla provata vollero tornare alla vecchia Sport perché gli garantiva un supporto di base migliore o perché non ne avevano apprezzato le potenzialità. Stessa cosa con Tour+ di cui sento spesso dire che spinge troppo poco o che per avere,una risposta appagante è troppo faticoso.

Prodotti MTB scontati

 

[alexg83]

Ma infatti, adesso monterà un can can tra youtuber per fare vedere chi ce l'ha più grosso, tutto per un prodotto di nicchia che non aggunge niente ai comuni mortali che sono il 99%

Ma vedi. Io non sono contrario al prodotto in se. Se fa andare più veloci gli atleti che lo montano ben venga. La mia critica è sul fatto di renderlo a tiratura limitata in un momento in cui le bici costano più delle moto e i produttori giustificano il prezzo col il fatto che non ci sono i numeri e i costi di produzione sono troppo alti!
Quindi mi pare di capire che dopo un accelerazione degna di una Delta S4 in modalità Race serviranno queste per fermarsi: https://www.mtb-mag.com/sinter-pastiglie-freno-da-e190-in-oro-e-titanio/

 

[Oettam20]

Il fatto di avere 340% di supporto o 400% è un po una supercazzola...
Nel senso che la potenza da spingere sui pedali per accedere alla potenza massima del motore è veramente irrisoria in ambedue i casi.

Ad esempio se il Bosch avesse un picco di potenza di 580 watt (penso abbastanza realistico), per raggiungerli con una moltiplicazione del 340% dovrei spingere 170watt sui pedali, con la nuova assistenza da 400% i watt da spingere sarebbero 145.
In ogni caso sono potenze che un utilizzatore minimamente allenato, non parliamo di "racer", riesce a tenere per alcune ore..

Per esperienza personale, all'atto pratico, vorrebbe dire avere un motore ancora meno collegato alla spinta sui pedali. Nel super tecnico, tipo Powerstage, tale motore non capirebbe una differenza di spinta attiva fra 250watt e 150watt e continuerebbe a spingere sempre a tutta, anche sullo scalino col sasso viscido dove servirebbe meno potenza e più trazione...

 

[etbike72]

Il fatto di avere 340% di supporto o 400% è un po una supercazzola...
Nel senso che la potenza da spingere sui pedali per accedere alla potenza massima del motore è veramente irrisoria in ambedue i casi.

Ad esempio se il Bosch avesse un picco di potenza di 580 watt (penso abbastanza realistico), per raggiungerli con una moltiplicazione del 340% dovrei spingere 170watt sui pedali, con la nuova assistenza da 400% i watt da spingere sarebbero 145.
In ogni caso sono potenze che un utilizzatore minimamente allenato, non parliamo di "racer", riesce a tenere per alcune ore..

Per esperienza personale, all'atto pratico, vorrebbe dire avere un motore ancora meno collegato alla spinta sui pedali. Nel super tecnico, tipo Powerstage, tale motore non capirebbe una differenza di spinta attiva fra 250watt e 150watt e continuerebbe a spingere sempre a tutta, anche sullo scalino col sasso viscido dove servirebbe meno potenza e più trazione...

Ringrazieranno le trasmissioni…..!

 

[Oettam20]

Il fatto di avere 340% di supporto o 400% è un po una supercazzola...
Nel senso che la potenza da spingere sui pedali per accedere alla potenza massima del motore è veramente irrisoria in ambedue i casi.

Ad esempio se il Bosch avesse un picco di potenza di 580 watt (penso abbastanza realistico), per raggiungerli con una moltiplicazione del 340% dovrei spingere 170watt sui pedali, con la nuova assistenza da 400% i watt da spingere sarebbero 145.
In ogni caso sono potenze che un utilizzatore minimamente allenato, non parliamo di "racer", riesce a tenere per alcune ore..

Per esperienza personale, all'atto pratico, vorrebbe dire avere un motore ancora meno collegato alla spinta sui pedali. Nel super tecnico, tipo Powerstage, tale motore non capirebbe una differenza di spinta attiva fra 250watt e 150watt e continuerebbe a spingere sempre a tutta, anche sullo scalino col sasso viscido dove servirebbe meno potenza e più trazione...

Non avevo ancora letto la prova ma E-mountanbike Magazine sembra confermare:

"If you switch to Race mode on your Bosch ebike, you’ll be spoiled with plenty of assistance on level terrain and the climbs. If you push down lightly on the pedals, the 400% assistance ensures fast acceleration. However, the very direct thrust creates an unnatural ride feel and the cut-out at the 25 km/h limit feels a lot more abrupt"

"the motor responds with a lot of support even if you only apply light pressure to the pedals. However, you’ll have to make sure your weight is placed correctly on the bike and that it has climbing-friendly geometry. Due to the more aggressive power output, our Cannondale Habit Neo tended to wheelie and lose traction even earlier than in Turbo mode."

"That said, there’s only so much the laws of physics allow. On loose ground, the rear wheel can spin out quite easily. Therefore, it may be worthwhile to switch down to the dynamic eMTB mode, in which case the motor responds much more sensitively."

 

[alexg83]

Il fatto di avere 340% di supporto o 400% è un po una supercazzola...
Nel senso che la potenza da spingere sui pedali per accedere alla potenza massima del motore è veramente irrisoria in ambedue i casi.

Ad esempio se il Bosch avesse un picco di potenza di 580 watt (penso abbastanza realistico), per raggiungerli con una moltiplicazione del 340% dovrei spingere 170watt sui pedali, con la nuova assistenza da 400% i watt da spingere sarebbero 145.
In ogni caso sono potenze che un utilizzatore minimamente allenato, non parliamo di "racer", riesce a tenere per alcune ore..

Per esperienza personale, all'atto pratico, vorrebbe dire avere un motore ancora meno collegato alla spinta sui pedali. Nel super tecnico, tipo Powerstage, tale motore non capirebbe una differenza di spinta attiva fra 250watt e 150watt e continuerebbe a spingere sempre a tutta, anche sullo scalino col sasso viscido dove servirebbe meno potenza e più trazione...

Il tuo ragionamento fila ma forse c'è qualche variabile in più.. Nel comunicato dice: Anche a frequenze di pedalata superiori a 120 giri al minuto. Quindi siccome non è che un motore normale non spinge a 120 pedalate a minuto, suppongo che vogliano dire che c'è progressività di spinta fino a 120 pedalate al minuto. In un normale motore se non sbaglio la progressività di spinta è fino a 60. Se fosse così a parte la reattività brutale decantata potrebbe essere molto più gestibile da un atleta in una power stage. Che sia questa la vera differenza?

 

[cit]

Posso anche concordare, ma è importante capire che per la prima volta un produttore di primo livello come Bosch abbia investito tempo e risorse per sviluppare un prodotto specifico per le gare, o se vuoi per alte prestazioni, in ottica eMTB. Lo dicono chiaramente che non è indirizzato al biker della domenica, ma solo agli esperti che cercano prestazioni in salita su percorsi estremamente tecnici.
Quindi, prima di acquistare un bici con questo motore, le domande che ogni acquirente dovrebbe farsi sono:

1. Sarei in grado di sfuttarlo veramente?
2. Pratico in salita trail tipo Power Stage* di EWS-E?
3. È un prodotto adatto alle mie esigenze?

*Cercate su YT per capire l'ambiente ideale dove sfruttare questo motore

Se vi ricordate, quando presentarono la modalità emtb, in molti dopo averla provata vollero tornare alla vecchia Sport perché gli garantiva un supporto di base migliore o perché non ne avevano apprezzato le potenzialità. Stessa cosa con Tour+ di cui sento spesso dire che spinge troppo poco o che per avere,una risposta appagante è troppo faticoso.

Quasi OT... guardando qua e la i primi articoli e i primi video, pur essendo un prodotto pensato per le competizioni (punto 2 della tua lista), è stato montato su biciclette che non sono essere il suo target principale, per essere più preciso la Scott Patron e la Cannondale Habit.
Mancanza di telai o voglia di sfruttarlo su modelli appena usciti?
Che tu sappia ci sono atleti EWS-E che lo utilizzano già?

 

[ducams4r]

Ad esempio se il Bosch avesse un picco di potenza di 580 watt (penso abbastanza realistico), per raggiungerli con una moltiplicazione del 340% dovrei spingere 170watt sui pedali, con la nuova assistenza da 400% i watt da spingere sarebbero 145.
In ogni caso sono potenze che un utilizzatore minimamente allenato, non parliamo di "racer", riesce a tenere per alcune ore..

Forse non mi sono spiegato bene qual'è il campo di applicazione di questa modalità Race... tu pensi che 5/600 Watt erogati dal motore siano sufficienti per superare determinati ostacoli? Oltre a quelli ci vuole un apporto di Watt dalle gambe del rider, manovre e spostamemti di peso per agevolare le dinamiche della bici, equilibrio, prontezza di riflessi e l'utilizzo anche di tecniche specifiche tipo quella del freno posteriore.

Nel super tecnico, tipo Powerstage, tale motore non capirebbe una differenza di spinta attiva fra 250watt e 150watt e continuerebbe a spingere sempre a tutta, anche sullo scalino col sasso viscido dove servirebbe meno potenza e più trazione...

Proprio per questo la modalità Race è settabile a proprio piacimento o a seconda della tipologia di gara o di terreno, chiamiamolo tuning fine, come abitualmente si fa per gomme e sospensioni.

Non avevo ancora letto la prova ma E-mountanbike Magazine sembra confermare:

Dopo la prova potrò esprimere un parere diretto anch'io, nonostante non sia un racer.

 

[ducams4r]

Mancanza di telai o voglia di sfruttarlo su modelli appena usciti?
Che tu sappia ci sono atleti EWS-E che lo utilizzano già?

Non ho informazioni dettagliate in merito, probabilmente i telai su cui sono stati montati questi motori dobbiamo definirli come una sorta di prototipi. Aspettiamo le proposte delle case costruttrici per capire meglio la tipologia di prodotto a cui il motore Race è destinato, comunque il campo è l'Enduro agonistico.

Si, diversi atleti lo stanno già utilizzando, ma non ci è stato comunicato, Bosch è fornitore di diversi marchi di biciclette, ma non supporta in forma ufficiale nessuna squadra in particolare.

 

[alexg83]

Forse non mi sono spiegato bene qual'è il campo di applicazione di questa modalità Race... tu pensi che 5/600 Watt erogati dal motore siano sufficienti per superare determinati ostacoli? Oltre a quelli ci vuole un apporto di Watt dalle gambe del rider, manovre e spostamemti di peso per agevolare le dinamiche della bici, equilibrio, prontezza di riflessi e l'utilizzo anche di tecniche specifiche tipo quella del freno posteriore.

Se ho capito bene lui intende che il motore sempre quei 500-600 Watt spinge. E un atleta difficilmente metterà solo 145 W con le proprie gambe. Metterà molti più Watt e quindi, quando spinge sui pedali il motore non darà nemmeno il 200%. Altro che 400%!

E in tal senso il ragionamento non fa una piega.
Però nelle situazioni in cui l'atleta sta spingendo meno di 145W, allora si che può fornire il 400%. Resta da capire se il software è abbastanza intelligente da capire che l'atleta sta dando 145W ma vorrebbe molta più potenza, oppure sta dando 145W perché non vuole finire in un cespuglio..

 

[Lollo72]

Sembra buono per pesi e dimensioni , sarà da valutare per assorbimenti energetici ( resa ) .
Guardando la concorrenza Specialized ( Brose ) ha già motiri con assistenza al 400% , 90 Nm e mappature settabili , certo altri ingombri e pesi !

 

[velocipede]

Non so come prenderlo questo nuovo motore ... lo sbandierano per utenti preparati a sfruttare tutta la sua potenza esplosiva ma a paragone un Fyon per chi è destinato allora ... ad astronauti? Poi la scelta di farlo a tiratura limitata mi fa tanto pensare ad un voler tirar su un gruppetto di utenti selezionati e fargli fare da beta tester, giusto in previsione di futuri aggiornamenti del prodotto base.
Ummm ... curioso di sentire più info

 

[27.5 PLUS]

Visto che venerdì mattina (dopo domani) mi è stata confermata la possibilità di fare un giro di prova, se avete domande dirette da porre al responsabile tecnico di Bosch sarò lieto di riportarle.

....per quel che riguarda questo specifico motore , ( di cui ormai si sa già tanto ), vorrei sapere come è stato diminuito il peso rispetto a quello " standard " , e se " produce " il classico rumore in discesa come quello standard.

 

[marco]

Non avevo ancora letto la prova ma E-mountanbike Magazine sembra confermare:

"If you switch to Race mode on your Bosch ebike, you’ll be spoiled with plenty of assistance on level terrain and the climbs. If you push down lightly on the pedals, the 400% assistance ensures fast acceleration. However, the very direct thrust creates an unnatural ride feel and the cut-out at the 25 km/h limit feels a lot more abrupt"

"the motor responds with a lot of support even if you only apply light pressure to the pedals. However, you’ll have to make sure your weight is placed correctly on the bike and that it has climbing-friendly geometry. Due to the more aggressive power output, our Cannondale Habit Neo tended to wheelie and lose traction even earlier than in Turbo mode."

"That said, there’s only so much the laws of physics allow. On loose ground, the rear wheel can spin out quite easily. Therefore, it may be worthwhile to switch down to the dynamic eMTB mode, in which case the motor responds much more sensitively."

messa giù così, questa modalità serve solo ad uscire a tutta dalle curve, in piano o discesa. In salita non serve a niente se non a perdere trazione al posteriore e impennare come quando ti scappava la frizione sulla Vespa.
Ma ce lo dirà @ducams4r venerdì

 

[velocipede]

Purtroppo come sospettavo non sarà per comuni mortali....ma installato solo sulle versioni top di gamma di ogni marchio...
Preparate tra gli 11 e i 12 mila....

First ride review of the 2023 Bosch Performance Line CX Race Limited Edition motor – Lighter, more powerful, faster = better?

The new Bosch Performance Line CX Race Limited Edition 2023 eMTB motor in test: only something for racers or also for normies?

ebike-mtb.com

Disponibilità del motore Bosch Performance Line CX Race Limited Edition 2023​

La domanda che molti lettori si porranno è: non posso semplicemente avere lo stesso software installato sulla mia attuale ebike equipaggiata con Bosch? Sfortunatamente, ciò non sarà possibile. Come suggerisce il nome, c'è solo un numero limitato di motori Bosch Performance Line CX Race Limited Edition disponibili per i produttori, che gli conferiscono un certo livello di esclusività. Bosch punta al nuovo motore in un caso d'uso specifico. Questo per garantire che il motore sarà presente solo su eMTB di fascia alta ottimizzate per la gara, che di solito rappresentano i modelli di punta nei portafogli dei rispettivi marchi. Pertanto, per il momento, la maggior parte delle eMTB dotate di Bosch continuerà a fare affidamento sul motore Performance Line CX "standard". Tuttavia, gli acquirenti interessati con abbastanza contanti in banca non dovranno aspettare troppo a lungo. Bosch ha già iniziato a fornire i primi motori, e ora tocca ai marchi di biciclette rilasciare le loro prime eMTB da gara. Dovremmo vedere i primi modelli arrivare nei negozi quest'anno. Il nuovoSCOTT Patron ST eRIDE 900 Tuned , che abbiamo presentato sul nostro sito web quest'estate, è già dotato del nuovo motore Bosch. Purtroppo abbiamo dovuto aspettare fino ad ora per far uscire il gatto dal sacco .

Leggo poi ...

"... Il motore continua ad assistere leggermente più a lungo dopo aver smesso di pedalare in modalità Race, che Bosch ha soprannominato Extended-Boost ... "

Questa mi sa tanto di scopiazzata da Shimano Steps E8000 ... che in Boost quanto smetti di pedalare, qualche secondo spinge ancora

 

[ducams4r]

Se ho capito bene lui intende che il motore sempre quei 500-600 Watt spinge. E un atleta difficilmente metterà solo 145 W con le proprie gambe. Metterà molti più Watt e quindi, quando spinge sui pedali il motore non darà nemmeno il 200%. Altro che 400%!

Trovo che questo ragionamento non sia proprio corretto, in quanto non è riferito alle potenzialità del motore ma del rider ed è applicabile a qualsiasi motore in commercio quindi direi che è proprio fuori luogo.

ES: Se io fossi un professionista erogherei ben oltre 1000W con le mie gambe ed è chiaro che qualunque motore arriverebbe ad erogare i Watt massimi di cui è dotato. Diversamente, in alcuni frangenti dove per equilibrio o per assecondare il terreno non posso spingere adeguatamente e costantemente con le mie gambette, un supporto elevato da parte del motore (400%), magari legato anche alla frequenza di pedalata, e abbinato alla funzionalità Extend Boost, mi da una grossa mano a superare l'ostacolo.

Vi ribadisco, questo motore va valutato nel ambito di utilizzo per cui è stato studiato e ottimizzato.

 

[MISTER HYDE]

Be se intendi The Real E-BIKE Experience un prodotto in tiratura limitata che monteranno solo su bici da 15K preferisco rimanere nell' unreal e-bike experience..
Prima giustificano i prezzi alti delle bici col fatto che lo sviluppo costa e la produzione non è abbastanza ampia per spalmare i costi e poi ti propongono prodotti in tiratura limitata?
non dico altro per non essere volgare..

Dai che se fai uno sforzo capisci benissimo che intendo il poter sfruttare al massimo le potenzialità di una FULL POWER per fare anche salite difficili. come i power stage nelle gare.
Poi se non ti interessa e ti accontenti di 60 Nm della Rise va benissimo, ma non è il caso di fare appunti ogni volta che si parla di una E-bike full power ...

 

[ducams4r]

Questa mi sa tanto di scopiazzata da Shimano Steps E8000 ... che in Boost quanto smetti di pedalare, qualche secondo spinge ancora

Di e8000 ne ho provati diversi e sui terreni più disparati, ti assicuro che le sensazioni sono alquanto differenti.

 

[velocipede]

Di e8000 ne ho provati diversi e sui terreni più disparati, ti assicuro che le sensazioni sono alquanto differenti.

Parlo della spinta del motore che continua anche dopo aver smesso di pedalare

 

[ducams4r]

Parlo della spinta del motore che continua anche dopo aver smesso di pedalare

Bosch e Shimano hanno erogazioni molto differenti sotto tutti i punti di vista.