Mahle x20 aggiornamento

[Vincenzo D]

Aggiornamento: purtroppo non ho buone notizie.

Ieri ho voluto provare una uscitav di 85 km in modalità manuale, per poter escludere il problema "andamento a strappi" in tale modalità.
Per i primi 40 km tutto è andato bene, avevo il vento a favore e nel passaggio a cavallo del limite 25-27 km/h non avevo bisogno di spingere molto sui pedali.
Al ritorno, vento contrario, invece era necessario spingere di più, per mantenere la ruota dei miei amici. Lo specifico perché il problema mi si presenta quando sono in quell'intervallo di velocità, a prescindere dalla modalità del motore, e mi è necessario dare potenza sui pedali ! E infatti è iniziato l'effetto strappo. Spegnevo e riaccendevo il motore, l'effetto spariva, ma si ripresentava tornando a spingere. Andando invece tranquillo a 22-24 km/h tutto era normale.

Per una quindicina di giorni sarò fuori sede e al ritorno spero che i tecnici Male abbiano risolto il problema, altrimenti farò il downgrade, ma non mi esimerò dallo scrivere il mio disappunto e le mie proteste al gruppo di supporto.
Fatemi sapere se in nelle condizioni che ho provato a spiegare succede anche a voi.
Buone pedalate

Spero, meteo permettendo, di riuscire a fare un test differente e darti aggiornamenti, sinceramente oggi non ho avuto alcun problema nemmeno in quella fascia di velocità.

Prodotti MTB scontati

 

[Paolo25]

Spero, meteo permettendo, di riuscire a fare un test differente e darti aggiornamenti, sinceramente oggi non ho avuto alcun problema nemmeno in quella fascia di velocità.

ma con il nuovo aggiornamento il motore si sente che spinge di piu' o e ' minima la differenza?

 

[Vincenzo D]

ma con il nuovo aggiornamento il motore si sente che spinge di piu' o e ' minima la differenza?

La differenza si sente specialmente nelle salite al 7/9% ieri sono uscito con assistenza settata al 60% ma probabilmente scenderò un po', prima dell'aggiornamento giravo con assistenza al 65% e su tali pendenze tendeva a "murare" un pochino non appena scendeva la cadenza. Ho avvertito la differenza anche perché al sabato ero uscito con la e-mtb.

 

[arupacupa]

Riferisco quanto capita a me:
1) il mese scorso credo di aver aggiornato "a mia insaputa" la Mondraker Dusty: pensavo soltanto di verificare se il sistema era compatibile con la nuova versione ma dopo aver "schiacciato un bottone" l'app ora mi dice (differentemente da prima) che non ci sono aggiornamenti disponibili e i codici del firmware corrispondono a quelli da voi indicati (post 14);
2) qualche giorno fa primo giro di circa 75 km per 900 mt+ di dislivello, con impostazioni custom (primo livello e secondo livello uguali a eco, terzo uguale a sport), partendo da casa e quindi con salite collinari brevi (in discesa fa tanto freddo!) ma con qualche gradone "assassino" infilato apposta;
3) ho avuto un'impressione di maggiore "allegria" sulle pendenze accentuate, fermo restando che in un breve tratto al 18% circa, come al solito, anche usando il terzo livello il motore sembrava passato a miglior vita (e quasi quasi io con lui);
4) mi è parso di consumare più del solito, ma anche lì vai a sapere: c'era freddo, ho fatto un 30% di sterrati non troppo scorrevoli, ho lasciato sempre l'assistenza attiva in piano e, in salita, ho usato più del normale il secondo livello proprio per mettere alla prova i consumi;
5) non ho avuto alcun problema di funzionamento del motore.
In definitiva, assumendo di aver realmente installato l'aggiornamento ed escludendo quindi l'effetto placebo, l'incidenza sulle sensazioni in sella è modesta (neanche da mettere con quella del nuovo firmware di Bosch per il cx 5 sperimentato sulla mtb), ma d'altra parte è ridotta anche la variazione degli incrementi di coppia e potenza dichiarati da Mahle.
Appena possibile cercherò di fare delle prove più attente. Ma intanto chiedo a chi ha scaricato regolarmente l'aggiornamento: l'applicazione vi da la possibilità disinstallarlo? perché a me no, e potrebbe essere un problema se venisse fuori che i consumi hanno subito un aumento "netto".

 

[formercampy]

Aggiornamento: Oggi ho fatto un giro di pochi chilometri dove però serve assistenza, utilizzato prima custom al 60%, la bici spinge in maniera differente, consumo di circa il 5% in più rispetto al passato ( la temperatura comunque potrebbe aver influito in quanto mai sopra i 4°), probabilmente scenderò al 55% nel prossimo giro, nessun problema con spegnimenti motore o altri imprevisti.
Al momento continuo così, se nei prossimi giri dovessi avere problemi tornerò al firmware precedente.

Se, dopo aver aggiornato il firmware del controller, hai lasciato invariati i valori dell’assistenza custom, non mi sorprende quello che riscontri.

Mahle sembra aver cambiato i valori di cutoff dei livelli di assistenza 1, 2, 3:

• Prima dell’aggiornamento erano, rispettivamente, circa 110, 175, 250.
• Dopo l’aggiornamento, invece, dalle mie prove, sembrano essere circa 165, 280, 300.

Non riesco a dare un razionale a queste modifiche.

Se vuoi mantenere gli stessi valori di assistenza (e consumi) di prima, devi rimodulare di conseguenza i valori percentuali impostati.

Esempio: se prima PP L1=60% significava 110*60%=66 W di picco, ora invece PP L1=60% significa 165*60%=99 W di picco, con tutto quello che ne consegue sia come assistenza che come consumi.

 

[formercampy]

Riferisco quanto capita a me:
1) il mese scorso credo di aver aggiornato "a mia insaputa" la Mondraker Dusty: pensavo soltanto di verificare se il sistema era compatibile con la nuova versione ma dopo aver "schiacciato un bottone" l'app ora mi dice (differentemente da prima) che non ci sono aggiornamenti disponibili e i codici del firmware corrispondono a quelli da voi indicati (post 14);
2) qualche giorno fa primo giro di circa 75 km per 900 mt+ di dislivello, con impostazioni custom (primo livello e secondo livello uguali a eco, terzo uguale a sport), partendo da casa e quindi con salite collinari brevi (in discesa fa tanto freddo!) ma con qualche gradone "assassino" infilato apposta;
3) ho avuto un'impressione di maggiore "allegria" sulle pendenze accentuate, fermo restando che in un breve tratto al 18% circa, come al solito, anche usando il terzo livello il motore sembrava passato a miglior vita (e quasi quasi io con lui);
4) mi è parso di consumare più del solito, ma anche lì vai a sapere: c'era freddo, ho fatto un 30% di sterrati non troppo scorrevoli, ho lasciato sempre l'assistenza attiva in piano e, in salita, ho usato più del normale il secondo livello proprio per mettere alla prova i consumi;
5) non ho avuto alcun problema di funzionamento del motore.
In definitiva, assumendo di aver realmente installato l'aggiornamento ed escludendo quindi l'effetto placebo, l'incidenza sulle sensazioni in sella è modesta (neanche da mettere con quella del nuovo firmware di Bosch per il cx 5 sperimentato sulla mtb), ma d'altra parte è ridotta anche la variazione degli incrementi di coppia e potenza dichiarati da Mahle.
Appena possibile cercherò di fare delle prove più attente. Ma intanto chiedo a chi ha scaricato regolarmente l'aggiornamento: l'applicazione vi da la possibilità disinstallarlo? perché a me no, e potrebbe essere un problema se venisse fuori che i consumi hanno subito un aumento "netto".

Riporto quello che mi ha detto il supporto Mahle ...

Si può tornare alla versione iniziale del firmware (release 1), scaricandola dal sito Mahle ed installandola con il caricabatteria "attivo" (stessa cosa che molti di noi hanno fatto in passato).
Da quello che ho capito, la versione "iniziale" del firmware NON è quella (release 2) precedente l'ultimo aggiornamento, ma, a questo punto, quest'ultima si dovrebbe poter ripristinare usando l'app su smartphone.
Io ricordo che dopo il primo aggiornamento con il caricabatteria, l'app mi aveva fatto fare un ulteriore aggiornamento (release 2), che aveva introdotto nuove funzioni (come l'aggiornamento via app, l'impostazione delle mappe motore ed abilitato la modalità Smart Assist).

Finora io non ho ancora fatto il downgrade, perchè ritengo Mahle debba porre rimedio, con un fix adeguato, all'ultimo scempio di aggiornamento (release 3).
Come temevo, purtroppo, la cosa sta andando per le lunghe, e non sono per nulla ottimista sul fatto che riescano a trovare e risolvere il problema.

Per quello che riguarda invece i consumi, ho già riportato le mie considerazioni in un post precedente.

 

[Vincenzo D]

Se, dopo aver aggiornato il firmware del controller, hai lasciato invariati i valori dell’assistenza custom, non mi sorprende quello che riscontri.

Mahle sembra aver cambiato i valori di cutoff dei livelli di assistenza 1, 2, 3:

• Prima dell’aggiornamento erano, rispettivamente, circa 110, 175, 250.
• Dopo l’aggiornamento, invece, dalle mie prove, sembrano essere circa 165, 280, 300.

Non riesco a dare un razionale a queste modifiche.

Se vuoi mantenere gli stessi valori di assistenza (e consumi) di prima, devi rimodulare di conseguenza i valori percentuali impostati.

Esempio: se prima PP L1=60% significava 110*60%=66 W di picco, ora invece PP L1=60% significa 165*60%=99 W di picco, con tutto quello che ne consegue sia come assistenza che come consumi.

Ti confermo che avevo lasciato appositamente i dati invariati per testare l'incremento di spinta e il consumo, ora che ho un'idea un po' più chiara procederò a rimodulare l'impostazione secondo facendo un calcolo s seconda dei nuovi valori di cutoff.

 

[arupacupa]

Riporto quello che mi ha detto il supporto Mahle ...

Si può tornare alla versione iniziale del firmware (release 1), scaricandola dal sito Mahle ed installandola con il caricabatteria "attivo" (stessa cosa che molti di noi hanno fatto in passato).
Da quello che ho capito, la versione "iniziale" del firmware NON è quella (release 2) precedente l'ultimo aggiornamento, ma, a questo punto, quest'ultima si dovrebbe poter ripristinare usando l'app su smartphone.
Io ricordo che dopo il primo aggiornamento con il caricabatteria, l'app mi aveva fatto fare un ulteriore aggiornamento (release 2), che aveva introdotto nuove funzioni (come l'aggiornamento via app, l'impostazione delle mappe motore ed abilitato la modalità Smart Assist).

Finora io non ho ancora fatto il downgrade, perchè ritengo Mahle debba porre rimedio, con un fix adeguato, all'ultimo scempio di aggiornamento (release 3).
Come temevo, purtroppo, la cosa sta andando per le lunghe, e non sono per nulla ottimista sul fatto che riescano a trovare e risolvere il problema.

Per quello che riguarda invece i consumi, ho già riportato le mie considerazioni in un post precedente.

 

[arupacupa]

Ringrazio per le informazioni, sperando proprio di non essere costretto a tornare indietro con il firmware.
Per quanto riguarda i consumi, anch'io ho immaginato che, a parità di impostazioni, l'aggiornamento deve farli necessariamente aumentare e capisco che la questione va affrontata con metodo. Per il momento mi limito a constatare - e anche questo era facilmente prevedibile - che il terzo livello di assistenza, pur fissando tutti i parametri al massimo, continua ad affievolirsi più o meno allo stesso modo quando la pendenza supera una certa soglia: non si può estrarre il sangue dalle rape, ma per il resto continuo a pensare, dopo quasi due anni di utilizzo, che il sistema Mahle vada benissimo per l'asfalto e lo sterrato leggero

 

[formercampy]

Ringrazio per le informazioni, sperando proprio di non essere costretto a tornare indietro con il firmware.
Per quanto riguarda i consumi, anch'io ho immaginato che, a parità di impostazioni, l'aggiornamento deve farli necessariamente aumentare e capisco che la questione va affrontata con metodo. Per il momento mi limito a constatare - e anche questo era facilmente prevedibile - che il terzo livello di assistenza, pur fissando tutti i parametri al massimo, continua ad affievolirsi più o meno allo stesso modo quando la pendenza supera una certa soglia: non si può estrarre il sangue dalle rape, ma per il resto continuo a pensare, dopo quasi due anni di utilizzo, che il sistema Mahle vada benissimo per l'asfalto e lo sterrato leggero

Se devo essere sincero, i nuovi valori di cutoff che ho riscontrato mi hanno sorpreso non poco (premesso che hanno una certa variabilità, in funzione di diversi fattori, tra cui la carica della batteria).

Mi aspettavo un loro incremento, ma in proporzione all’incremento di picco dichiarato (da 250 W a 275 W, quindi +10%), e soprattutto mi aspettavo che rimanessero invariate le proporzioni tra i livelli, rispetto a quelli precedenti.

Quando ho fatto notare la cosa al supporto Mahle, la loro risposta (piuttosto evasiva) è stata che questi valori di cutoff sarebbero, in realtà, stabiliti dal costruttore della ebike, e quindi quelli di Scott (nel mio caso) possono essere diversi da quelli di altri marchi (e dagli standard Mahle).
Inutile dire che questa spiegazione non mi ha convinto del tutto.

 

[arupacupa]

Mah, posso solo aggiungere che, a

Se devo essere sincero, i nuovi valori di cutoff che ho riscontrato mi hanno sorpreso non poco (premesso che hanno una certa variabilità, in funzione di diversi fattori, tra cui la carica della batteria).

Mi aspettavo un loro incremento, ma in proporzione all’incremento di picco dichiarato (da 250 W a 275 W, quindi +10%), e soprattutto mi aspettavo che rimanessero invariate le proporzioni tra i livelli, rispetto a quelli precedenti.

Quando ho fatto notare la cosa al supporto Mahle, la loro risposta (piuttosto evasiva) è stata che questi valori di cutoff sarebbero, in realtà, stabiliti dal costruttore della ebike, e quindi quelli di Scott (nel mio caso) possono essere diversi da quelli di altri marchi (e dagli standard Mahle).
Inutile dire che questa spiegazione non mi ha convinto del tutto.

A proposito del ruolo del costruttore delle biciclette, posso solo aggiungere di essermi rivolto, a fine dicembre, a Mondraker chiedendo se l'aggiornamento sarebbe stato reso disponibile per la Dusty (ricordandomi che, per quanto se ne sapeva, quello di Bosch dell'anno scorso era stato subordinato al "benestare" delle singole case produttrici). Gli spagnoli mi hanno cortesemente invitato a rivolgermi a Mahle perché "solo loro" avrebbero potuto darmi "informazioni precise e aggiornate". Poi io non ho scritto a quest'ultima dato che nel frattempo è comparsa sulla app la disponibilita del nuovo firmware e, come detto, l'ho installato prima ancora di rendermene conto (io in queste cose sono una frana, se dovrò fare il downgrade mi rivolgerò di sicuro al negozio).

 

[formercampy]

Mah, posso solo aggiungere che, a

A proposito del ruolo del costruttore delle biciclette, posso solo aggiungere di essermi rivolto, a fine dicembre, a Mondraker chiedendo se l'aggiornamento sarebbe stato reso disponibile per la Dusty (ricordandomi che, per quanto se ne sapeva, quello di Bosch dell'anno scorso era stato subordinato al "benestare" delle singole case produttrici). Gli spagnoli mi hanno cortesemente invitato a rivolgermi a Mahle perché "solo loro" avrebbero potuto darmi "informazioni precise e aggiornate". Poi io non ho scritto a quest'ultima dato che nel frattempo è comparsa sulla app la disponibilita del nuovo firmware e, come detto, l'ho installato prima ancora di rendermene conto (io in queste cose sono una frana, se dovrò fare il downgrade mi rivolgerò di sicuro al negozio).

Solo per aggiungere che, giusto oggi, il supporto Mahle mi ha consigliato di NON fare downgrade, perchè prevedono di rilasciare un fix a breve dell'ultimo aggiornamento.
Vedremo...
Solo qualche giorno fa lo stesso supporto Mahle mi aveva consigliato di fare il downgrade, e mi aveva mandato le istruzioni per farlo...

 

[Vincenzo D]

Solo per aggiungere che, giusto oggi, il supporto Mahle mi ha consigliato di NON fare downgrade, perchè prevedono di rilasciare un fix a breve dell'ultimo aggiornamento.
Vedremo...
Solo qualche giorno fa lo stesso supporto Mahle mi aveva consigliato di fare il downgrade, e mi aveva mandato le istruzioni per farlo...

Beh al di là del loro contraddirsi il fatto che stiano risolvendo gli da merito di essere seri, spero per tutti che la soluzione sia rapida per poter tornare a godere senza pensieri di un sistema che reputo essere molto valido

 

[formercampy]

Ringrazio per le informazioni, sperando proprio di non essere costretto a tornare indietro con il firmware.
Per quanto riguarda i consumi, anch'io ho immaginato che, a parità di impostazioni, l'aggiornamento deve farli necessariamente aumentare e capisco che la questione va affrontata con metodo. Per il momento mi limito a constatare - e anche questo era facilmente prevedibile - che il terzo livello di assistenza, pur fissando tutti i parametri al massimo, continua ad affievolirsi più o meno allo stesso modo quando la pendenza supera una certa soglia: non si può estrarre il sangue dalle rape, ma per il resto continuo a pensare, dopo quasi due anni di utilizzo, che il sistema Mahle vada benissimo per l'asfalto e lo sterrato leggero

Condivido totalmente: un motore al mozzo della ruota ha delle limitazioni tecniche intrinseche e non sarà mai comparabile ad uno nel movimento centrale, ma per percorsi asfaltati lo trovo anche io ottimo (oltre che meno intrusivo) nel 99,9% dei casi (il rimanente 0,1% dei casi sono le salite con pendenze in abbondante doppia cifra).
Per il fuoristrada, le cose cambiano (e, non per niente, anche la stessa Mahle è uscita con il nuovo motore M40 nel movimento centrale)

 

[arupacupa]

Condivido totalmente: un motore al mozzo della ruota ha delle limitazioni tecniche intrinseche e non sarà mai comparabile ad uno nel movimento centrale, ma per percorsi asfaltati lo trovo anche io ottimo (oltre che meno intrusivo) nel 99,9% dei casi (il rimanente 0,1% dei casi sono le salite con pendenze in abbondante doppia cifra).
Per il fuoristrada, le cose cambiano (e, non per niente, anche la stessa Mahle è uscita con il nuovo motore M40 nel movimento centrale)

Sullo sterrato, per la mia esperienza, il problema emerge tale e quale ma a soglie di pendenza inferiori rispetto all'asfalto, in misura inversamente proporzionale all'aderenza del fondo. A quel punto di solito la ruota posteriore comincia a slittare e allora si rischia il piede a terra, mentre i compagni con le gravel a motore centrale passano. In entrambi i casi, anche se ragionevolmente non è così, sembra che il motore smetta di assistere e di spingere una muscolare.
Bella scoperta, direte voi. Però, in fondo, così ho una continuità fra le-mtb e la mtb muscolare che ancora uso un po', specialmente d'inverno. Il tutto con la moderazione dovuta ai 70 che compirò ad aprile.
Non rimane che osservare la parabola calante. Ma ho già pensato le contromisure: ridurre i denti della corona, alzare pian pianino le assistenze, montare range-extenders, andare per argini ...

 

[blackvipergts]

Da ex possessore di Mahle [ ultimo X20] seguo con interesse questa discussione .Seguo anche il sito www.electricbikereview.com dove oggi é stato pubblicato un contenuto interessante sul medesimo aspetto, che Vi riporto integralmente [ ovviamente in Inglese]
Quote
<

mahle x20 firmware update​

I was surprised to see a while back that the "new" version of the mahle x20 was being rolled out to older bikes - everything but the UDH support, of course, since that's a physical thing.

All Mahle X20 Systems Get More Power & Torque w/ Firmware Update, New Systems Get UDH Compatibility​

The Mahle X20 Smartbike System, the lightest e-bike system available, just received a significant power & torque update + UDH.

bikerumor.com
i have a scott addict eRide with the x20. it's a nice bike, but certainly not the bike for someone who wants to go fast up steep hills as @Yako reported in his excellent testing. it suits me better than most of the more powerful mid drive road e-bikes though, as it is so very similar to my non electric road bike, down to the exact same crank, cassette, etc etc. the frame geometry is pretty close, i have the same saddle, they both have a one piece cockpit, similar carbon wheels and the same tires. i'm waiting to try the scott fastride with the new TQ motor, which may be even better yet, and is a few lb lighter.

so, i was interested to see if the update really made much difference. no super scientific testing here, just a ride up my commute home hill twice in the same day, once before, once after the firmware update. sadly the data exported by the mahle ride portal is really crappy, with samples only every 5 to 7 seconds, so i had to resort to AI to extract more granular data from screen capture videos of the app.

firstly, and i've mentioned this before, the bottom bracket "power meter" in the x20 system is junk - at least, MINE is. they claim something like 5% accuracy but it's way off. both my road bikes have the same 4iiii precision dual sided power meters, and i know from 15,000+ miles of riding, tracking heart rate, looking at the data of hundreds of rides that the numbers produced by the 4iiii units are basically correct. here's a comparison of the x20 data to the 4iii data. these are smoothed to a couple seconds because it's even more useless otherwise. if you shift the blue line up 25-30 watts, it starts to approximate the red line in a few spots, but it's junk data, basically. a couple possibilities - mine isn't working right (i have swapped the crank a few times), it isn't properly discriminating or combining left and right legs, or maybe it's just a bad system. given that the whole bottom bracket with torque and cadence sensor costs $200 and just one half of the 4iiii unit costs more than that, it makes sense that it's not great, i suppose. if it was that easy, every power meter for a road bike would be some little gizmo in the bottom bracket.

so, with the big caveat that the mahle "rider power" data is near useless, here's a comparison of rider and motor power for the same short but fairly steep hill (10% average grade, max 15%) before and after the update.

the chart is a little hard to read, but the bottom line - it does provide more power at pretty much every speed. i didn't match my efforts all that well (the thin red line is higher than the thin blue line by 10 watts or so) but the average multiplier of rider to motor power is about 10% higher, and the peak power is more like 20 percent higher. overall, very cool that mahle rolled this out to everyone with the x20. the update was painless, just tapped check for update on my phone and then hit update, waited a few minutes, and done. since this is a hub drive, you can't reach peak power at such low speeds. i imagine on a slightly lesser hill (6-8%) it would be possible to peg the motor at the 240+ mechanical watts advertised.
Unquote

 

[arupacupa]

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mahle x20 firmware update​

I was surprised to see a while back that the "new" version of the mahle x20 was being rolled out to older bikes - everything but the UDH support, of course, since that's a physical thing.

All Mahle X20 Systems Get More Power & Torque w/ Firmware Update, New Systems Get UDH Compatibility​

The Mahle X20 Smartbike System, the lightest e-bike system available, just received a significant power & torque update + UDH.

bikerumor.com
i have a scott addict eRide with the x20. it's a nice bike, but certainly not the bike for someone who wants to go fast up steep hills as @Yako reported in his excellent testing. it suits me better than most of the more powerful mid drive road e-bikes though, as it is so very similar to my non electric road bike, down to the exact same crank, cassette, etc etc. the frame geometry is pretty close, i have the same saddle, they both have a one piece cockpit, similar carbon wheels and the same tires. i'm waiting to try the scott fastride with the new TQ motor, which may be even better yet, and is a few lb lighter.

so, i was interested to see if the update really made much difference. no super scientific testing here, just a ride up my commute home hill twice in the same day, once before, once after the firmware update. sadly the data exported by the mahle ride portal is really crappy, with samples only every 5 to 7 seconds, so i had to resort to AI to extract more granular data from screen capture videos of the app.

firstly, and i've mentioned this before, the bottom bracket "power meter" in the x20 system is junk - at least, MINE is. they claim something like 5% accuracy but it's way off. both my road bikes have the same 4iiii precision dual sided power meters, and i know from 15,000+ miles of riding, tracking heart rate, looking at the data of hundreds of rides that the numbers produced by the 4iiii units are basically correct. here's a comparison of the x20 data to the 4iii data. these are smoothed to a couple seconds because it's even more useless otherwise. if you shift the blue line up 25-30 watts, it starts to approximate the red line in a few spots, but it's junk data, basically. a couple possibilities - mine isn't working right (i have swapped the crank a few times), it isn't properly discriminating or combining left and right legs, or maybe it's just a bad system. given that the whole bottom bracket with torque and cadence sensor costs $200 and just one half of the 4iiii unit costs more than that, it makes sense that it's not great, i suppose. if it was that easy, every power meter for a road bike would be some little gizmo in the bottom bracket.

so, with the big caveat that the mahle "rider power" data is near useless, here's a comparison of rider and motor power for the same short but fairly steep hill (10% average grade, max 15%) before and after the update.

the chart is a little hard to read, but the bottom line - it does provide more power at pretty much every speed. i didn't match my efforts all that well (the thin red line is higher than the thin blue line by 10 watts or so) but the average multiplier of rider to motor power is about 10% higher, and the peak power is more like 20 percent higher. overall, very cool that mahle rolled this out to everyone with the x20. the update was painless, just tapped check for update on my phone and then hit update, waited a few minutes, and done. since this is a hub drive, you can't reach peak power at such low speeds. i imagine on a slightly lesser hill (6-8%) it would be possible to peg the motor at the 240+ mechanical watts advertised.
Unquote

Grazie, questo sì che è un contributo interessante (mica la mia posta del cuore ...)

 

[formercampy]

Da ex possessore di Mahle [ ultimo X20] seguo con interesse questa discussione .Seguo anche il sito www.electricbikereview.com dove oggi é stato pubblicato un contenuto interessante sul medesimo aspetto, che Vi riporto integralmente [ ovviamente in Inglese]
Quote
<

mahle x20 firmware update​

I was surprised to see a while back that the "new" version of the mahle x20 was being rolled out to older bikes - everything but the UDH support, of course, since that's a physical thing.

All Mahle X20 Systems Get More Power & Torque w/ Firmware Update, New Systems Get UDH Compatibility​

The Mahle X20 Smartbike System, the lightest e-bike system available, just received a significant power & torque update + UDH.

bikerumor.com
i have a scott addict eRide with the x20. it's a nice bike, but certainly not the bike for someone who wants to go fast up steep hills as @Yako reported in his excellent testing. it suits me better than most of the more powerful mid drive road e-bikes though, as it is so very similar to my non electric road bike, down to the exact same crank, cassette, etc etc. the frame geometry is pretty close, i have the same saddle, they both have a one piece cockpit, similar carbon wheels and the same tires. i'm waiting to try the scott fastride with the new TQ motor, which may be even better yet, and is a few lb lighter.

so, i was interested to see if the update really made much difference. no super scientific testing here, just a ride up my commute home hill twice in the same day, once before, once after the firmware update. sadly the data exported by the mahle ride portal is really crappy, with samples only every 5 to 7 seconds, so i had to resort to AI to extract more granular data from screen capture videos of the app.

firstly, and i've mentioned this before, the bottom bracket "power meter" in the x20 system is junk - at least, MINE is. they claim something like 5% accuracy but it's way off. both my road bikes have the same 4iiii precision dual sided power meters, and i know from 15,000+ miles of riding, tracking heart rate, looking at the data of hundreds of rides that the numbers produced by the 4iiii units are basically correct. here's a comparison of the x20 data to the 4iii data. these are smoothed to a couple seconds because it's even more useless otherwise. if you shift the blue line up 25-30 watts, it starts to approximate the red line in a few spots, but it's junk data, basically. a couple possibilities - mine isn't working right (i have swapped the crank a few times), it isn't properly discriminating or combining left and right legs, or maybe it's just a bad system. given that the whole bottom bracket with torque and cadence sensor costs $200 and just one half of the 4iiii unit costs more than that, it makes sense that it's not great, i suppose. if it was that easy, every power meter for a road bike would be some little gizmo in the bottom bracket.

so, with the big caveat that the mahle "rider power" data is near useless, here's a comparison of rider and motor power for the same short but fairly steep hill (10% average grade, max 15%) before and after the update.

the chart is a little hard to read, but the bottom line - it does provide more power at pretty much every speed. i didn't match my efforts all that well (the thin red line is higher than the thin blue line by 10 watts or so) but the average multiplier of rider to motor power is about 10% higher, and the peak power is more like 20 percent higher. overall, very cool that mahle rolled this out to everyone with the x20. the update was painless, just tapped check for update on my phone and then hit update, waited a few minutes, and done. since this is a hub drive, you can't reach peak power at such low speeds. i imagine on a slightly lesser hill (6-8%) it would be possible to peg the motor at the 240+ mechanical watts advertised.
Unquote

Interessante, grazie per aver condiviso.
A proposito della (non) accuratezza del sensore di coppia Mahle: me ne sono accorto quando il movimento centrale mi è stato sostituito (in garanzia) lo scorso anno.
I miei valori di potenza sono tornati ad essere più realistici...

 

[blackvipergts]

Sempre dal medesimo Forum US ...
Quote<
...a little more troubleshooting here (talking to myself!), using a longer gradual climb (15 minutes, around 600' climbed at a fairly steady 3-4%, no stops)

i figured out why the mahle data points are so ... irregularly spaced in the downloaded json files. it records a data point every time the bike moves a certain distance, not a certain interval of time. if you're going fast, this means a data point every 2-3 seconds... and if you're stopped, it means......... none. so a very slow hill climb will have data points only every 6-10 seconds!

simple work in g sheets to cross reference the timestamps in the mahle json to the timestamps in the tcx file from my preferred cycling app. data smoothed to 3 seconds since the mahle data isn't that granular and power meter data is spiky. you can see clearly here where i switched from eco to sport (about 40% in) and then from sport to turbo (about halfway) and then back out. the assist ratio is the green line, which varies from around 80% in eco (quite steady) to over 200% in sport. at the highest power leves the assist ratio isn't as steady since we're maxing out the potential assist of the x20 at this speed.

the difference between the x20 reading of rider power and the 4iiii power meter remains significant - 20% lower than actual. will be very interesting to see what happens when i replace the bottom bracket sensors.

to troubleshoot, i figured i'd compare cadence between the two sensors. they match, basically, wich small variations due to sampling rate. this isn't surprising since it's pretty easy to count how many times a magnet goes around, or how many times an accelerometer flips upside down

 

[Roby B]

Dopo 2 anni di utilizzo del Mahle X20, questo è il mio punto di vista.
Ho sempre utilizzato il motore con parametri impostati al massimo, gestendo la potenza tramite pulsante, senza connessione ad app o altri dispositivi.
In queste condizioni, oltre il 10% di pendenza il motore va in difficoltà.
Per i miei gusti è piuttosto rumoroso , e lo trovo fastidioso quando si viaggia intorno ai 26/27 km/h, a causa del continuo stacca/attacca dell’assistenza, che si fa sentire parecchio.
Per quanto riguarda l’autonomia, con la mia Orbea Gain riesco a superare i 100 km, più che sufficienti considerando che i miei giri abituali sono tra i 70 e gli 85 km.
Onestamente non so se lo ricomprerei: probabilmente oggi guarderei con molto interesse a un motore centrale, soprattutto per una maggiore fluidità e gestione della potenza.