cos'è la energia potenziale gravitazionale?No, a parte quello che è un "errore" veniale, intendevo che secondo me manca un pezzo nel tuo ragionamento. Tu hai calcolato la trasformazione dell'energia cinetica durante la frenata, ma (secondo me, se non prendo una cantonata) bisogna anche tener conto dell'energia potenziale gravitazionale, visto che le bici le usiamo in discesa. E qui le energie in gioco possono essere interessanti. Ma, ripeto, forse ho preso un abbaglio
In ogni caso, io non sento MINIMAMENTE il bisogno di un sistema di rigenerazione, anzi...
Ma cosa stanno aspettando?!
- Creatore Discussione konanRules
- Data di Inizio
Vins213
eBiker Mondrakerus
Il tuo ragionamento è corretto, ma c'è un 'ma'No, a parte quello che è un "errore" veniale
In ogni caso, io non sento MINIMAMENTE il bisogno di un sistema di rigenerazione, anzi...
la rigenerazione sfrutta tantissimo la dolcezza della frenata, devono essere in un certo senso minimizzati per sfruttare appieno la carica in entrata
quindi ho omesso proprio di considerare la forza g, come anche gli attriti tutti
Se poi volessimo calcolare la potenziale = mgh, torniamo ai nostri 130kg x 9.81 x dislivello (facciamo 500m?)
130*9,81*500/3600= 177,125 Wh in caduta libera, senza attriti né perdite, che è un valore discreto...adatto forse agli stradisti, non di certo su trail
Rolly
Ebiker celestialis
EtscoD
Ebiker grandissimus
È l'energia che possiede una massa collocata ad una certa distanza (>0) dal centro di gravità. In altre parole, quando sei in bici in cima alla salita, possiedi un'energia potenziale che si traformerà in energia cinetica mollando i freni, in energia termica usando i freni, in energiche bestemmie finendo per terra.
Sulla stima di quanto possa essere efficacie una frenata rigenerativa ci sono diversi approcci, quello più facile è andare a vedere conti già fatti su sistemi evoluti e collaudati e applicare un K a seconda di quanto sei ottimista
Si parla di 30% di recupero nell'automotive
Non sono ottimista e per l'ebike immaginaria metto K=0.4
Si viaggia su recuperi poco superiori al 10% e non credo di allontanarmi troppo dal reame del possibile
Attenzione a fare conti di energia potenziale perchè poi escono fuori cose imbarazzanti...
Rider+bici 110kg dislivello 2000 rendimento 0.8
Vien fuori che si spendono 750wh per arrivarci
Se ci arrivi a batteria 0 "pare" che non hai pedalato
Ci sono in gioco perdite e attriti difficili da quantificare ma assolutamente non trascurabili
Si parla di 30% di recupero nell'automotive
Non sono ottimista e per l'ebike immaginaria metto K=0.4
Si viaggia su recuperi poco superiori al 10% e non credo di allontanarmi troppo dal reame del possibile
Attenzione a fare conti di energia potenziale perchè poi escono fuori cose imbarazzanti...
Rider+bici 110kg dislivello 2000 rendimento 0.8
Vien fuori che si spendono 750wh per arrivarci
Se ci arrivi a batteria 0 "pare" che non hai pedalato
Ci sono in gioco perdite e attriti difficili da quantificare ma assolutamente non trascurabili
Vins213
eBiker Mondrakerus
No, anche qui dipende
in autostrada il 30% in frenate lo recuperi all'altro mondo
in città e soprattutto extraurbano recuperi qualcosa
quando leggi online 'fino al 30%' non vuol dire che appena freni, recuperi il 30%...forse il 30% su una batteria da 100kWh lo recuperi sullo Stelvio (non la macchina)
Già non ha senso paragonare moto a bici , se ci metti l’auto siamo a posto !Alla fine l'argomento dirimente è il gerabox
Se riescono a farne uno che risolve gli attuali difetti poi aggiungerci la frenata rigenerativa è una operazione a costo zero. A prescindere dalla sua efficacia la metti comunque. Poi liberissimi di non usarla mai
Finche non arriva (il gearbox) è più una chiacchera sui massimi sistemi
Da ex endurista (motorizzato
Ma anche senza scomodare l'offroad a 2 ruote, non sei mai sceso in macchina da un passo completamente innevato? Immaginati di farlo in folle e controllare la velocità unicamente con il freno.....
Ma hai presente le dinamiche di andare in bici in discesa ??
Da sempre si cerca la scorrevolezza , perché a rallentare ci pensa già tutto quello che incontriamo , e tu vuoi andare “con il freno un po’ tirato “ per recuperare cosa ???? 5 minuti di autonomia su una mezza giornata ?
Vins213
eBiker Mondrakerus
Intanto tenete presente che state parlando ad una pippa neofita che ne ha di km da macinare per farsi un livello tecnico decente
Ma un conto il tratto di 10m scassato con pendenza assassina che poi spiana via diritto e allora cuore oltre l'ostacolo, molli i freni e ti butti giù.
Altro conto il tratto di 100m scassato pendenza assassina magari pure esposto. Li i freni non li puoi mollare e la velocità la devi tenere a bada
E' necessario il freno motore per farlo? No
Aiuterebbe? Cazzo, per me si, anche a non recuperarci nulla a livello energetico
Ci si sta dimenticando che col freno dietro la potenza frenante è molto limitata e di conseguenza anche l'energia che si potrà recuperare, in un'auto la trazione al 99,99% è davanti.
Lo ripeto, anche fosse già oggi disponibile ci vedrei un possibile uso più per le bici da città o cargo.
Anche il pezzo scassato da 100m dove potrebbe essere positivo un freno motore è comunque un niente rispetto a tutto il resto del percorso.
Lo ripeto, anche fosse già oggi disponibile ci vedrei un possibile uso più per le bici da città o cargo.
Anche il pezzo scassato da 100m dove potrebbe essere positivo un freno motore è comunque un niente rispetto a tutto il resto del percorso.
E' per riderci un po', ovviamente
Pure io mi ero domandato perchè non farlo... però le risposte che mi ero dato mi avevano sufficientemente convinto
Vins213
eBiker Mondrakerus
E poi c'è Tesla
Non a caso in condizioni viscide, il one-pedal fa sembrare l'auto una anguilla proprio perché recupera dal posteriore
e c'è un recupero con il one-pedal che è mostruoso in caso di passi montani, mentre l'ibrido si 'ferma' e va in protezione per non sovraccaricare il sistema...scendi a 4000 giri
Eravamo già oltre questa considerazione
Mettere apposta un gearbox per avere la rigenerativa, che ad oggi non è altrettanto pedalabile non ha senso
Ma il giorno che arriva il gearbox, (magari non arriva mai eh) con efficienza di pedalata prossima al deragliatore, a quel punto sbloccare la frenata rigenerativa è una banale modifica di centralina che non ti toglie nulla, aggiunge opzioni, che puoi anche decidere di non sfruttare
Si chiaccherava sulle eventuali potenzialità della soluzione. Tutto qua
Vins213
eBiker Mondrakerus
Occhio che ai produttori piace mettere un +500€ per una 'modifica alla centralina' per il recupero energia
comunque no, non si tratta solo di una modifica alla centralina
comunque no, non si tratta solo di una modifica alla centralina
bracchetto scout
Ebiker celestialis
Si, giusto
Va adeguato anche il comando del freno posteriore
Ci si può sbizzarrire con le soluzioni
Brake by wire puro
Pompante ibrido con potenziometro
Pompante classico con box "ripartitore"
etc etc
Tutte tecnologie esistenti
Si chiacchera! Mica voglio stravolgervi le bici!
Vins213
eBiker Mondrakerus
Ma quante volte capita di non avere carica sufficiente a concludere un giro?
Con le capacità delle attuali batterie per me è rarissimo, semmai compro l'extender o mi porto il caricatore nello zaino, in discesa mi piace che la bici scorra e che decida io quando e quanto frenare.
Con le capacità delle attuali batterie per me è rarissimo, semmai compro l'extender o mi porto il caricatore nello zaino, in discesa mi piace che la bici scorra e che decida io quando e quanto frenare.
La soluzione di modificare il tutto personalmente mi piace poco. Secondo me per bici da trail basterebbe mettere il motore sul mozzo ruota e gestirlo come dinamo In frenata.
Restando sulle bici tradizionali col motore centrale personalmente agirei solo sui freni magari con delle dinamo che lavorano in simbiosi con le pastiglie. Che ne so prima parte della pinzata lavorano solo le dinamo E quando ci si attacca i freni lavora tutto, Mi sembra la soluzione meno invasiva, da valutare se l'aumento di peso/ componenti da gestire giustifica ciò che si recupera.
Restando sulle bici tradizionali col motore centrale personalmente agirei solo sui freni magari con delle dinamo che lavorano in simbiosi con le pastiglie. Che ne so prima parte della pinzata lavorano solo le dinamo E quando ci si attacca i freni lavora tutto, Mi sembra la soluzione meno invasiva, da valutare se l'aumento di peso/ componenti da gestire giustifica ciò che si recupera.
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