Casco obbligatorio non per tutti e potenza...

apollokid

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Prima o poi succederà anche da noi, secondo me è solo questione di tempo.
Tra e-bike truccate ed e-bike non truccate che continuano ad aumentare oltremisura la coppia e la potenza attaccandosi ai cavilli burocratici con overboost, overrun, hyperspace e chi più ne ha più ne metta...
Del resto non si può negare che erano nate come biciclette a pedalata assistita ma per molti stanno sempre più diventando moto con i pedali
 

apollokid

Ebiker potentibus
4 Ottobre 2024
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Oltre ai 25km/h la normativa prevede anche una potenza massima di 250W.
Attaccandosi però a mio avviso un po' ai cavilli visto che il legislatore ha parlato solo di potenza nominale continua massima i produttori stanno facendo sempre più questo ragionamento: se il motore viene raffreddato particolarmente bene e se si riesce a misurare con precisione tutta la potenza effettivamente erogata cosi da essere in grado di modularla e soprattutto tagliarla alla bisogna nel corso dell'ora in modo da non superare mai il limite di 250W medio orario si può virtualmente arrivare per assurdo anche ad erogare oltre 14kW per un minuto a patto di erogare poi solo 1W nei restanti 59 minuti.
O anche oltre 28kW per mezzo minuto e via discorrendo...
Questo ragionamento molto border line è possibile in una e-bike perché, data la natura ibrida di mezzo di trasporto a trazione sia elettrica che umana, se anche si dovesse arrivare a tagliare completamente la potenza per un tot di tempo alla fine si può sempre contare sui pedali e non si rimane completamente privi di trazione.
Cercando quindi di diluire nel tempo questi "vuoti di potenza" in modo furbo si posso produrre motori sempre più potenti pur rimanendo nei limiti imposti attualmente dalla norma.

Secondo me è impossibile che non ci sia nessuno che non sta già storcendo il naso e prima o poi gli verrà la voglia di correggere questa lacuna normativa indicando espressamente non più solo il limite per la potenza nominale continua ma anche per la potenza massima.
 

MikeY

Ebiker espertibus
20 Gennaio 2022
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Earth
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Con 2 ruote
Sbizzarrirsi con le multe agli utenti finali non serve a un beneamatissimo cazzo! E' come correre dietro alle galline una volta che son scappate dal pollaio. Nemmeno la pena di morte ferma gli omicidi...
Il legislatore dovrebbe invece orientarsi nel prevedere un adeguato livello di resistenza a certe manomissioni da parte dei prodotti che vengono immessi nel mercato e/o rendere soggetti a costi maggiori i prodotti che creano problemi.

Se vendo pistole giocattolo facilmente modificabili per sparare proiettili veri, la legge non si limita a punire chi le modifica, ma viene a fare il culo pure a me.
Idem se vendo un prodotto con una quantità esagerata di imballaggio difficilmente riciclabile, la legge mi impone di pagare maggiori costi per commercializzarlo.
E poi si sa che a creare la quasi totalità dei problemi sono sempre le solite ebike cinesi.
 

emtb-light

Ebiker grandissimus
7 Settembre 2022
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orbea rise
Oltre ai 25km/h la normativa prevede anche una potenza massima di 250W.
Attaccandosi però a mio avviso un po' ai cavilli visto che il legislatore ha parlato solo di potenza nominale continua massima i produttori stanno facendo sempre più questo ragionamento: se il motore viene raffreddato particolarmente bene e se si riesce a misurare con precisione tutta la potenza effettivamente erogata cosi da essere in grado di modularla e soprattutto tagliarla alla bisogna nel corso dell'ora in modo da non superare mai il limite di 250W medio orario si può virtualmente arrivare per assurdo anche ad erogare oltre 14kW per un minuto a patto di erogare poi solo 1W nei restanti 59 minuti.
O anche oltre 28kW per mezzo minuto e via discorrendo...
Questo ragionamento molto border line è possibile in una e-bike perché, data la natura ibrida di mezzo di trasporto a trazione sia elettrica che umana, se anche si dovesse arrivare a tagliare completamente la potenza per un tot di tempo alla fine si può sempre contare sui pedali e non si rimane completamente privi di trazione.
Cercando quindi di diluire nel tempo questi "vuoti di potenza" in modo furbo si posso produrre motori sempre più potenti pur rimanendo nei limiti imposti attualmente dalla norma.

Secondo me è impossibile che non ci sia nessuno che non sta già storcendo il naso e prima o poi gli verrà la voglia di correggere questa lacuna normativa indicando espressamente non più solo il limite per la potenza nominale continua ma anche per la potenza massima.
l'Europa deve smetterla di fare norme assurde ma dare solo principi generali.. già questo sarebbe un vantaggio per tutte le aziende e per i consumatori.. potevano fare una legge che dice che a 25km/h deve staccare il motore, che deve funzionare solo se pedali e fine dei giochi... cosa cambia se ho 3kW o 250W??? nulla... soliti sistemi assurdi per regolamentare un settore.. così facendo bloccano l'innovazione
 

Rolly

Ebiker celestialis
2 Ottobre 2016
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Cannondale moterra SE/SPECIALIZED epic
l'Europa deve smetterla di fare norme assurde ma dare solo principi generali.. già questo sarebbe un vantaggio per tutte le aziende e per i consumatori.. potevano fare una legge che dice che a 25km/h deve staccare il motore, che deve funzionare solo se pedali e fine dei giochi... cosa cambia se ho 3kW o 250W??? nulla... soliti sistemi assurdi per regolamentare un settore.. così facendo bloccano l'innovazione
Non è ragionevole avere una e-bike con gli stessi kW di una moto..
In salita alla "salmone" puoi distruggere tutti i sentieri....ed anche te o qualcun'altro.
Perché hanno vietato i sentieri alle moto da cross???????
 

apollokid

Ebiker potentibus
4 Ottobre 2024
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A me in realtà risulta che la potenza massima sia un parametro che esiste da sempre nella classificazione dei veicoli, viene usata per dire cosa puoi guidare con una certa patente e pure per il calcolo del bollo.
L' Europa avrebbe semmai dovuto limitare la potenza massima come si fa con qualsiasi altro veicolo visto che l' anomalia sta solo nella classificazione di e-bike al fine di poterla equiparare ad una bicicletta dal punto di vista del codice della strada.
Cosa cambia se ho 3kW o 250W? Te lo dico subito cosa cambia, vorrebbe che una bicicletta avrebbe una potenza massima superiore a quella di un ciclomotore pur non avendo obbligo di targa, assicurazione, luci, bollo di circolazione, casco obbligatorio ecc. oltre e soprattutto essere autorizzata a circolare sulle piste ciclabili e ciclopedonabili.
Personalmente non sono d' accordo e non trovo nemmeno corretto lasciare ai produttori una scappatoia per poter immatricolare moto come biciclette.

Attenzione che le norme per le e-bike non si limitano solo alle nostre e-mtb (che già anche loro ci hanno marciato e ci marciano ancora oggi e che comunque rappresentano una frazione di tutto il parco e-bike circolante) ma anche tutti quei veicoli che si possono immatricolare grazie all'attuale normativa come scooter e motorette a pedali.
 

emtb-light

Ebiker grandissimus
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orbea rise
tante teste tante idee...
tutte rispettabili..
resta che la smania di regolamentare ha un effetto sicuro, limitare l'innovazione..
è evidente che 3kW su una ebike non hanno senso, ma per distinguere una bici da una moto bastava ed avanzava il limite di velocità massima e l'obbligo di pedalata per avere assistenza.. tutto il resto sono limiti all'innovazione.. i cinesi che se ne fregano di tutte ste menate da anni montano sulle ebike con motore al mozzo, motori da 1000W dichiarandoli da 250W nominali, perché la furbizia dell'europa alla fine si riduce a chiedere una autocertificazione, una marchiatura, e li ci sguazzano i furbetti..
Se invece mettessero regole semplici, verificabili in strada, saremmo tutti più sicuri ed i produttori avrebbero spinto di più sull'innovazione, avremmo motori potenti ma anche efficienti.. stile DJI insomma. :p
 

apollokid

Ebiker potentibus
4 Ottobre 2024
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tante teste tante idee...
tutte rispettabili..
resta che la smania di regolamentare ha un effetto sicuro, limitare l'innovazione..
è evidente che 3kW su una ebike non hanno senso, ma per distinguere una bici da una moto bastava ed avanzava il limite di velocità massima e l'obbligo di pedalata per avere assistenza.. tutto il resto sono limiti all'innovazione.. i cinesi che se ne fregano di tutte ste menate da anni montano sulle ebike con motore al mozzo, motori da 1000W dichiarandoli da 250W nominali, perché la furbizia dell'europa alla fine si riduce a chiedere una autocertificazione, una marchiatura, e li ci sguazzano i furbetti..
Se invece mettessero regole semplici, verificabili in strada, saremmo tutti più sicuri ed i produttori avrebbero spinto di più sull'innovazione, avremmo motori potenti ma anche efficienti.. stile DJI insomma. :p
Ma guarda che la questione non è mica quella di impedire la costruzione di motori più performanti o di limitare il progresso, anche già oggi esistono le s-pedalec ma non se le caga nessuno perchè fa molto più comodo non dover pagare bollo, assicurazione e poter girare sulle ciclabili.
Diciamo che tutti vogliono la botte piena e la moglie ubriaca.
Il limite sulla velocità è giusto ma non basta, prova ne è che è pieno di gente che sblocca o che si lamenta che 25km/h sono troppo pochi (anche qui in questo forum è pieno)
Bisogna secondo me uscire dalla mentalità di noi 4 gatti che ce ne andiamo per cazzeggio a fare fuoristrada tra i boschi e guardare al mercato dell'uomo comune, che la usa in città per gli spostamenti o dei rider che riempiono le nostre città.
Perchè nel C.d.S. non si parla di e-MTB, si parla di velocipedi a pedalata assistita.
 
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3 Aprile 2024
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i diversi paesi europei sono chi piu chi meno in crisi. il debito sale e i soldi sono pochi. vedrete che fra un po qualcuno farà lo stesso anche da noi. speriamo che rimanga tutto legato al solo casco. ma come dicevo prima quando le casse sono vuote bisogna trovare un modo per fare cassa. uniformeranno le ebike ai monopattini.
ma il mio dubbio é un altro: come faranno con la potenza dei motori? se domani mi compro una DJI rischio di trovarmela castrata da qualche firmware futuro?
 

biker10

Ebiker espertibus
3 Aprile 2024
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Ma guarda che la questione non è mica quella di impedire la costruzione di motori più performanti o di limitare il progresso, anche già oggi esistono le s-pedalec ma non se le caga nessuno perchè fa molto più comodo non dover pagare bollo, assicurazione e poter girare sulle ciclabili.
Diciamo che tutti vogliono la botte piena e la moglie ubriaca.
Il limite sulla velocità è giusto ma non basta, prova ne è che è pieno di gente che sblocca o che si lamenta che 25km/h sono troppo pochi (anche qui in questo forum è pieno)
Bisogna secondo me uscire dalla mentalità di noi 4 gatti che ce ne andiamo per cazzeggio a fare fuoristrada tra i boschi e guardare al mercato dell'uomo comune, che la usa in città per gli spostamenti o dei rider che riempiono le nostre città.
Perchè nel C.d.S. non si parla di e-MTB, si parla di velocipedi a pedalata assistita.
anche i cinquantini sono praticamente tutti sbloccati sopra i 45 all'ora. non penso che ci sia una sola persona in italia che ha uno scoter bloccato ai 45 all'ora. ma se i vigili non controllano un motorino, come faranno a controllare le ebike fuorilegge? i modi ci sarebbero anche per controllare le bici tarocche, ma lo faranno tutti i vigili?
ricordiamoci per esempio le famose leggi contro la prostituzione per strada. una legge inutile e degradante anche per un agente di polizia. inoltre gia oggi é ancora pieno di persone che guidano un monopattino senza casco.

winston churchill diceva : «Se due persone fumano sotto il cartello "divieto di fumare", gli fai la multa. Se venti persone fumano sotto il cartello "divieto di fumare", chiedi loro di spostarsi. Se duecento persone fumano sotto il cartello "divieto di fumare", togli il cartello».
 

apollokid

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4 Ottobre 2024
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winston churchill diceva : «Se due persone fumano sotto il cartello "divieto di fumare", gli fai la multa. Se venti persone fumano sotto il cartello "divieto di fumare", chiedi loro di spostarsi. Se duecento persone fumano sotto il cartello "divieto di fumare", togli il cartello».
Quindi tu toglieresti proprio il concetto di e-bike ed equipareresti qualunque bici a pedalata assistita ai ciclomotori visto che in città sono tutte sbloccate?
Un po' drastico...
 

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Quindi tu toglieresti proprio il concetto di e-bike ed equipareresti qualunque bici a pedalata assistita ai ciclomotori visto che in città sono tutte sbloccate?
Un po' drastico...
no non ho detto questo. equiparare tutte le ebike a dei ciclomotori lo farebbe solo un pazzo, o magari chi ha degli interessi come per esempio un costruttore di moto o auto. dico che fare una legge che poi non viene applicata a che serve? bisogna fare le cose fatte bene e non a casaccio. la legge sui monopattini stiamo gia vedendo che non viene rispettata da molti. una legge sulle ebike credo che sarebbe del tutto inutile perché li voglio vedere i vigili messi a controllare le bici. li lo farebbero per i primi 15 giorni e basta. un po come i controlli ai tempi del covid. per 15 giorni li vedevi ad ogni angolo, e poi non li vedevi piu. fare una legge ci vuole poco, ma poi si deve anche fare in modo da applicarla.
per esempio come fa un vigile a capire se la bici che sta fermando sta contravvenendo alla legge? se uno va a 50 all'ora ok. ma se vado a 35 come fanno a capire ste stavo usando il motore o stavo spingendo con le gambe?
 

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Eh ma vedi... È proprio per questo, vedere se una bici ha il motore sarebbe sicuramente più facile per le FF.OO., come del resto è facile capire se un motociclo è 125 o 50cc anche senza stare lì a misurare il volume della camera di scoppio.

Io vorrei venisse mantenuto il concetto di bicicletta a pedalata assistita perché oggettivamente la vedo principalmente come una bici e non come una motoretta a pedali ma è innegabile che produttori ed utenti stanno tirando troppo la corda e veder sfrecciare le e-bike sulle ciclabili o per la strada alla lunga sta rompendo le balle a tutti (tranne a chi ovviamente è contento di avere una e-bike sempre più potente)

Tieni conto che settimana scorsa ero da bicimania ed tutte le nuove e-bike sono tutte diventate dei carri armati, non sono più bici.
Tra ruotoni, tuboni, manubrioni... Un ciao degli anni 80 era più piccolo.
Il limite dei 25km/h sembrano ormai una presa per il culo quando anche un panzone da 120kg ci può arrivare in meno di un secondo con mezzo colpo di pedale grazie a motori sempre più potenti.
 
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Eh ma vedi... È proprio per questo, vedere se una bici ha il motore sarebbe sicuramente più facile per le FF.OO., come del resto è facile capire se un motociclo è 125 o 50cc anche senza stare lì a misurare il volume della camera di scoppio.

Io vorrei venisse mantenuto il concetto di bicicletta a pedalata assistita perché oggettivamente la vedo principalmente come una bici e non come una motoretta a pedali ma è innegabile che produttori ed utenti stanno tirando troppo la corda e veder sfrecciare le e-bike sulle ciclabili o per la strada alla lunga sta rompendo le balle a tutti (tranne a chi ovviamente è contento di avere una e-bike sempre più potente)

Tieni conto che settimana scorsa ero da bicimania ed tutte le nuove e-bike sono tutte diventate dei carri armati, non sono più bici.
Tra ruotoni, tuboni, manubrioni... Un ciao degli anni 80 era più piccolo.
Il limite dei 25km/h sembrano ormai una presa per il culo quando anche un panzone da 120kg ci può arrivare in meno di un secondo con mezzo colpo di pedale grazie a motori sempre più potenti.
si é vero ma tieni presente che se in regola arrivano al massimo a 25 orari se spinte dal motore. ci sono ciclisti con le gambe che le ebike se le mangiano. con una bici da corsa o una buona graverl non é difficile superare i 25 all'ora sul piano. tieni anche presente che per esempio nel caso di DJi é difficile capire guardandola che é un ebike. io l'ho provata una settimana fa e sembra quasi una bici normale e vederla. se anche gli altri produttori andranno in quella direzione come faranno i vigili a capire se la bici che gli é passata davanti ha il motore o no? certo c'e da dire che se i controlli sono fatti bene e con gli strumenti si può ottenere un buon risultato. qualche tempo fa vidi sul tubo un video con degli agenti che controllavano le ebike mettendole su dei rulli. ma era una cosa provinciale o regionale. forse provinciale. ma avremmo tutti questi agenti da mettere ogni giorno in tutte le città italiane a controllare le bici che gli passano vicino? secondo me no.
 
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si é vero ma tieni presente che se in regola arrivano al massimo a 25 orari se spinte dal motore. ci sono ciclisti con le gambe che le ebike se le mangiano. con una bici da corsa o una buona graverl non é difficile superare i 25 all'ora sul piano. tieni anche presente che per esempio nel caso di DJi é difficile capire guardandola che é un ebike. io l'ho provata una settimana fa e sembra quasi una bici normale e vederla. se anche gli altri produttori andranno in quella direzione come faranno i vigili a capire se la bici che gli é passata davanti ha il motore o no? certo c'e da dire che se i controlli sono fatti bene e con gli strumenti si può ottenere un buon risultato. qualche tempo fa vidi sul tubo un video con degli agenti che controllavano le ebike mettendole su dei rulli. ma era una cosa provinciale o regionale. forse provinciale. ma avremmo tutti questi agenti da mettere ogni giorno in tutte le città italiane a controllare le bici che gli passano vicino? secondo me no.
Si, avevo visto che io il video dei vigili che mettevano le bici sui rulli. Mai visti, non escluso che fosse stato fatto di proposito per fare il servizio al TG.
Con una bici muscolare i 25 li passi ma non puoi dirmi che è da tutti. Primo devi essere in piano e su asfalto ed inoltre devi avere una buona gamba se vuoi anche tenerli.
Con una e-bike due colpi di pedali e sei già alla massima velocità (se non è sbloccata) e ti assicuro che andare a 25km/h in una ciclabile, se ci sono anche altre persone, diventa davvero una grande fonte di pericolo.
Tu hai tirato in ballo la AMFlow, ma parliamo di una e-bike di nicchia, in giro da me non ne ho ancora mai vista ancora nemmeno una.
Sai invece di cosa è pieno?
Di bici come queste... e non ce le hanno mica solo i riders

Le e-mtb da 5k ed oltre sono una nicchia del parco circolante e la normativa non può concentrarsi su una nicchia
 

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Prando1994

Ebiker espertibus
21 Maggio 2019
687
238
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Varese
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RAYMON TRAILRAY 160E 8.0
Oltre ai 25km/h la normativa prevede anche una potenza massima di 250W.
Attaccandosi però a mio avviso un po' ai cavilli visto che il legislatore ha parlato solo di potenza nominale continua massima i produttori stanno facendo sempre più questo ragionamento: se il motore viene raffreddato particolarmente bene e se si riesce a misurare con precisione tutta la potenza effettivamente erogata cosi da essere in grado di modularla e soprattutto tagliarla alla bisogna nel corso dell'ora in modo da non superare mai il limite di 250W medio orario si può virtualmente arrivare per assurdo anche ad erogare oltre 14kW per un minuto a patto di erogare poi solo 1W nei restanti 59 minuti.
O anche oltre 28kW per mezzo minuto e via discorrendo...
Questo ragionamento molto border line è possibile in una e-bike perché, data la natura ibrida di mezzo di trasporto a trazione sia elettrica che umana, se anche si dovesse arrivare a tagliare completamente la potenza per un tot di tempo alla fine si può sempre contare sui pedali e non si rimane completamente privi di trazione.
Cercando quindi di diluire nel tempo questi "vuoti di potenza" in modo furbo si posso produrre motori sempre più potenti pur rimanendo nei limiti imposti attualmente dalla norma.

Secondo me è impossibile che non ci sia nessuno che non sta già storcendo il naso e prima o poi gli verrà la voglia di correggere questa lacuna normativa indicando espressamente non più solo il limite per la potenza nominale continua ma anche per la potenza massima.
Tutto corretto, ma non fa differenza effettiva nella normale pedalata.
Se metti overboost e per 30 secondi ti eroga il triplo della potenza utile a superare l'ostacolo non hai ottenuto un beneficio, quando vai a prendere il pane sempre a 25 km/h vai.
Non c'è, di fatto, un cavillo legale che possa far andare la bici a più di 25 km/h per un tempo ragionevolmente impattante da diventare un problema
 
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Si, avevo visto che io il video dei vigili che mettevano le bici sui rulli. Mai visti, non escluso che fosse stato fatto di proposito per fare il servizio al TG.
Con una bici muscolare i 25 li passi ma non puoi dirmi che è da tutti. Primo devi essere in piano e su asfalto ed inoltre devi avere una buona gamba se vuoi anche tenerli.
Con una e-bike due colpi di pedali e sei già alla massima velocità (se non è sbloccata) e ti assicuro che andare a 25km/h in una ciclabile, se ci sono anche altre persone, diventa davvero una grande fonte di pericolo.
Tu hai tirato in ballo la AMFlow, ma parliamo di una e-bike di nicchia, in giro da me non ne ho ancora mai vista ancora nemmeno una.
Sai invece di cosa è pieno?
Di bici come queste... e non ce le hanno mica solo i riders

Le e-mtb da 5k ed oltre sono una nicchia del parco circolante e la normativa non può concentrarsi su una nicchia
condivido in toto quello che hai scritto. ovviamente sono pochi quelli che tengono i 25 all'ora. e per quanto riguarda le bici come la foto che hai postato, sono bici economiche adatte alla massa che ha pochi soldi e che vuole spostarsi in città. motori alla ruota posteriore da 1000 watt. praticamente dei motorini. per quanto riguarda le ciclabili hai ragione, stanno diventando poco sicure per colpa dei soliti maleducati incivili che non rispettano gli altri. ma purtroppo é anche il progresso che porta questo. ogni anno abbiamo 3000 morti sulle strade, ma nessuno si sogna di vietare l'uso dell'auto. dobbiamo cominciare a ragionare diversamente. quando siamo a piedi su una ciclabile dobbiamo guardarci sia davanti che dietro. lo so che sto dicendo un eresia, ma purtroppo é cosi.
una volta quando c'erano le carrozze non cerano 3000 morti all'anno sulle strade. dobbiamo accettare i pro e i contro del progresso. mettere targhe o assicurazioni serve a poco. dobbiamo cambiare noi. soprattutto noi italiani che non sappiamo per niente cosa sia l'educazione civica. basta guardare lo stato delle nostre citta per rendersene conto.
 

marzo57

Ebiker potentibus
23 Novembre 2019
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Calolziocorte
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