Tech Corner Batteria Ebike: 750Wh sono meglio di 625Wh?

lumerennù

Ebiker pedalantibus
15 Settembre 2016
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san severino marche
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Per me per i giri lunghi meglio un extender: niente peso in più sulla schiena che sballonzola sullo scassato (gia mi da fastidio la sacca idrica quando la uso, figurati una batteria), posso continuare ad usare uno zaino piccolo senza dover comprarne uno che sembra che esco per l'interrail e non rischio di caderci sopra.. ma poi di che giri lunghi stiamo parlando?? A costo di sembrare un po' str...zo se non bastano ad es una batt da >600 più ext per fare >2000 m d+ forse è meglio pensare di accorciare il giro che aumentare la batt...
Infatti io non parlavo di mettere nello zaino una batteria da 625, infatti quella originale con un extender basta e avanza per 2000 mt. d+ (che però deve essere montato sulla bici alla partenza e non tenuto nello zaino e usato alla bisogna).

Immaginavo solo che sarebbe bello (quindi è solo un sogno) se, con la tecnologia attuale, si potesse progettare una e-bike con 2 batterie integrate nel telaio, ognuna da 500 (tot 1 KWh) da usare o insieme o una sola ovvero (se non ci sono grandi controindicazioni che ora mi sfuggono, a parte il peso) una e-mtb con una sola batteria da 500 integrata nel telaio facilmente rimovibile (quindi una bike leggera e giocosa) ed (eventualmente) una di riserva nello zaino.

E' un discorso fatto solo x parlare, come tra amici al bar.
 

Lollo72

Ebiker potentibus
8 Ottobre 2019
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Romagnano Sesia
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Bici
Specialized Kenevo Expert Upgrade
Personalmente questa rincorsa al downsizing sulle e-mtb non la vedo , perlomeno in circolazione ; si parla di una nicchia del mercato , ma non si è mai compreso con numeri reali alla mano di che percentuali si tratta e dubito che mai le conosceremo realmente ? Ci stà il discorso del così detto marketing per "spingere" determinati articoli e benvenga l'ampia possibilità di scelta ma per certe e-mtb mi sa che sono più le parole spese che la reale diffusione .
Da anni sono solito recarmi in una località (Livigno) molto frequentata da ciclisti di ogni genere , negli ultimi sette anni si è visto crescere esponenzialmente il numero delle e-mtb in circolazione ( moltissime sono a noleggio ) ma le così dette "light" in quei posti sono come mosche bianche !
 

MAX80BO

Ebiker velocibus
7 Maggio 2019
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Bologna
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Bici
STPJ 2017
Una volta si cercava la leggerezza per faticare meno in salita(prima dei motori), ma non ho quasi mai letto che una bici da 15 kg fosse inguidabile in discesa rispetto ad una da 11(basta vedere le nuove enduro, o le dh di una volta)....adesso che in salita ci aiuta il motore avere 4o5 kg in più fanno diventare una bici da giocosa divertente e inguidabile e che va solo dritta...ma ci credete?
Sia chiaro il peso sicuramente influisce in maniera negativa, ma il livello di negatività percepito si sta spostando da esigenza a fanatismo....I costruttori hanno fatto il miracolo di creare i grammo-maniaci anche su bici che superano i 20 kg e il loro portafoglio sorride..be io mi tengo i soldi in tasca e mi adatto che è gratis e mi diverto ugualmente.
Il peso si abbasserà senza compromessi solo con nuove tecnologie, ma adesso come adesso per mantenere i pesi accettabili penso che la creazione di un sistema modulare, ma reale con incrementi magari da 150 0 200, sia l'unica strada...
 
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30x26

Ebiker specialissimus
17 Ottobre 2019
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Torino
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Commencal
Elight= motore leggero e con minor erogazione. Io la vedo così almeno
Ci metterei anche ruote non solo gomme!
Poi di mezzo ci sta tutto dal motore depotenziato a gomme di velina….

il motore leggero al momento fa risparmiare 700-800 grammi .
concentrarsi su quello per fare una light per me e' una idiozia dei produttori , ma loro ovviamente hanno interesse a differenziare per avere maggiori possibilita' di vendita.

come dici e' tutto il resto a fare una light e nulla impone di farlo sovradimensionato. l'offerta razionale sarebbe base full power con dimensionamenti simili alla muscolare (gia' assolutamente affidabili) e doppia batteria interna o modulare in futuro, piu' possibilita' di versioni "pesanti" per chi nella vita compra pure il fuoristrada per salire sui marciapiedi in citta'.
con una offerta logica chi sarebbe il "fesso" che per 8etti di differenza si prende una 50nm invece di 80nm quando puo' limitare il consumo via software e scegliere quanta batteria portare?? il fesso esiste solo perche' ,fino ad ora, l'offerta ha deciso di non contornare un motore full power con una struttura "minimale". cosa che si puo' fare senza alcuna difficolta' , come testimonia l'innominabile.
 
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torakiki.gt

Ebiker celestialis
14 Aprile 2019
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Garlasco
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Thok MiG RR / cube two 29DH
tanto per parlare, mi piacerebbe sapere quali sono le ragioni (peso a parte), visto che fino a qualche anno fa portare una batteria di riserva nello zaino era una pratica diffusa, poi caduta in disuso con l'affermarsi di batterie più capienti, motori che consumano meno e extender vari.
Più che altro oltre al peso aggiuntivo sulle spalle, perché in caso di caduta sarebbe cmq un po pericoloso per la schiena.
Poi è vero che una volta lo si faceva perché non c'erano alternative, ma ora con appunto extender e batterie maggiorate si può evitare di portarsi una batteria extra nello zaino.
O al max lo si può fare se si prevede un giro AM su forestali, con discese non molto tecniche in cui anche avere 5kg sulla schiena non da troppo fastidio
 

kilowatt

Ebiker celestialis
25 Marzo 2018
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Milano
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Cube Stereo Hybrid 120 One 500 2018
Ba,"sentire di piu' il mezzo con una stazza di 25 kg o oltre" La penso esattamente il contrario.
Chi ama guidare veramente una Mtb cerca di limare il peso dove puo' anche su emtb.
La mia da 500wh pesa 22,2 kg e mi sembra gia' un elefante quando scendo dalla montagna,poi certo scendo anche col k 350 da 110 kg negli stessi posti ma con un altro divertimento.soprattutto se e' una discesa tortuosa.
La Rise e' stata la prma vera emtb leggera riuscita,certo non perfetta in quanto monta l'ep8 castrato come dici tu ma ha comunque 60 Nm di potenza,non sufficienti per farci quello che fai con una full power ma abbastanza per divertirti sia in salita che soprattutto a scendere
Certo ciascuno ha il suo parere ci mancherebbe. Io vengo dalle moto e già per me 25 kg è come "aver sotto poco": le ebike per me sono già estremamente maneggevoli. "Chi ama guidare veramente..." dicevi: dipende dai punti di vista. C'è chi ama guidare veramente una supermotard, un trial, una moto da rally raid o una Harley. A ciascuno il suo
 
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Auanagana

Ebiker celestialis
17 Settembre 2016
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patresi
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La soluzione Dual Battery è quella da percorrere e tra l'altro è stata già proposta in passato ..per fare un esempio quella Bosch era tutt'altro che non interessante..
Peccato solo che non è stata sviluppata bene, avessero fatto una batteria da 300-400 più slim della powerpack standard tante case avrebbero potuta ospitarla ( credo che solo Orbea , Haibike potessero montarla e Scott solo dalla taglia L in su..) e obiettivamente con una batteria da 500 o 625wh integrata, più l'extender ufficiale da 350wh circa ce ne sarebbe stato per tutti gli utilizzi..
Il problema è che il mercato e l'utenza in generale ha manifestato interesse primario per batterie più grandi senza concentrarsi troppo su aspetto peso globale coi soliti discorsi del tipo "cosa vuoi che sia un kg in più su una ebike.." facendo si che la corsa al tubone pieno di celle diventasse inarrestabile.
Poi alla fine se si va a vedere l'unica bici che ad oggi presenta un motore "quasi full power" e un sistema modulare di batteria è proprio la vituperata Rise che con 540wh + 250wh ( da dopodomani anche sulla Carbon ...:blush:) consente percorrenze enormi e nemmeno poi così poca spinta nel profilo 2 più potente.
Secondo me il concetto "crossover" ovvero non essere una light pura ( anche se a pesi si avvicina alle altre..non vedo miracoli di pesi nemmeno su Trek TQ o Pivot -Transition-Haibike-Focus etc con Fazua ) alla fine è quello che vuole un certo tipo di utenza ( me compreso) e ritorna ad essere nè più ne meno quello che già è stato fatto in passato con bici da 21-22 kg tipo la Focus Jam-Sam Shimano ad esempio...
Certo che se facessero invece delle full power con batteria modulare o con extender il cerchio si chiuderebbe molto più facilmente emagari non ci sarebbe nemmeno bisogno di questi micromotori , bellini si ma dall'affidabilità e durata nel tempo tutta da dimostrare.. :rolleyes:
 
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ZerOCooL

Ebiker velocibus
26 Marzo 2020
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Le mie
A mio modo di vedere la svolta che potrebbe essere una “vera” bici dei 2 mondi é una bici con un motore davvero leggero e minimal ( tipo motore della trek fuel EXe) con una potenza attorno ai 70 e con batteria modulare e la possibilità di essere pedalata con o senza batteria, cioè se riesci a fare una light da 16/17 kg togliendo la batteria diventa una bici da 13,5/14… con batteria facilmente estraibile e madulare.. 250/300 x 2 a seconda del giro puoi scegliere se niente batteria, se batteria da 300 o da 600… poi un modulino da 250/300 é anche decisamente più portabile nello zaino per arrivare anche a 900..
 
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orli68

Ebiker grandissimus
13 Ottobre 2021
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val' d'ossola
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scapin orakle
A mio modo di vedere la svolta che potrebbe essere una “vera” bici dei 2 mondi é una bici con un motore davvero leggero e minimal ( tipo motore della trek fuel EXe) con una potenza attorno ai 70 e con batteria modulare e la possibilità di essere pedalata con o senza batteria, cioè se riesci a fare una light da 16/17 kg togliendo la batteria diventa una bici da 13,5/14… con batteria facilmente estraibile e madulare.. 250/300 x 2 a seconda del giro puoi scegliere se niente batteria, se batteria da 300 o da 600… poi un modulino da 250/300 é anche decisamente più portabile nello zaino per arrivare anche a 900..
c'e', Scapin l'ha fatta....motore Fazua 50 nm removibile, batteria da 250 con cover che puo' alloggiarne una da 500...vista e toccata ad eicma....puo' essere usata come muscolare a tutti gli effetti....i pesi che citi siamo li'...il prezzo un pochino caruccio
 
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Auanagana

Ebiker celestialis
17 Settembre 2016
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patresi
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c'e', Scapin l'ha fatta....motore Fazua 50 nm removibile, batteria da 250 con cover che puo' alloggiarne una da 500...vista e toccata ad eicma....puo' essere usata come muscolare a tutti gli effetti....i pesi che citi siamo li'...il prezzo un pochino caruccio
E' roba vecchia...il Fazua 50 è uscito nel 2017 ed è stato montato per prima su Focus Raven e poi Lapierre E-zesty ..concetto interessante soprattutto per via di poter usare la bici muscolare con cover , ma realizzazione incompleta che obbligava ad una form factor del telaio molto particolare.....non ha avuto gran successo.. :rolleyes:
 
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orli68

Ebiker grandissimus
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scapin orakle
E' roba vecchia...il Fazua 50 è uscito nel 2017 ed è stato montato per prima su Focus Raven e poi Lapierre E-zesty ..concetto interessante soprattutto per via di poter usare la bici muscolare con cover , ma realizzazione incompleta che obbligava ad una form factor del telaio molto particolare.....non ha avuto gran successo.. :rolleyes:
il fazua 50 lo avrei messo da 70, ma la possibilita' di intercambiare la batteria e di renderla muscolare non mi pare male
 

etbike72

Ebiker celestialis
27 Gennaio 2019
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TLevo, wilier jena hybrid
il fazua 50 lo avrei messo da 70, ma la possibilita' di intercambiare la batteria e di renderla muscolare non mi pare male
Solo che con il 50 togli motore e batteria mentre con il 70 il gruppo motore resta (con il suo peso) e togli solo la batteria….


A mio modo di vedere la svolta che potrebbe essere una “vera” bici dei 2 mondi é una bici con un motore davvero leggero e minimal ( tipo motore della trek fuel EXe) con una potenza attorno ai 70 e con batteria modulare e la possibilità di essere pedalata con o senza batteria, cioè se riesci a fare una light da 16/17 kg togliendo la batteria diventa una bici da 13,5/14… con batteria facilmente estraibile e madulare.. 250/300 x 2 a seconda del giro puoi scegliere se niente batteria, se batteria da 300 o da 600… poi un modulino da 250/300 é anche decisamente più portabile nello zaino per arrivare anche a 900..
Certo se poi facesse anche la pasta e l’arrosto con la polenta saremmo a posto!
Light 16/17 e togli la batte arrivando a 14kg nel mondo dei sogni……
Dai restiamo con i piedi per terra, magari fra 5/6 anni ci si arriverà a AM o XC con quella coppia (70 Nm oggi lo ha solo ep8 togliendo la castratura), Enduro temo di no!
 

orli68

Ebiker grandissimus
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scapin orakle
Solo che con il 50 togli motore e batteria mentre con il 70 il gruppo motore resta (con il suo peso) e togli solo la batteria….



Certo se poi facesse anche la pasta e l’arrosto con la polenta saremmo a posto!
Light 16/17 e togli la batte arrivando a 14kg nel mondo dei sogni……
Dai restiamo con i piedi per terra, magari fra 5/6 anni ci si arriverà a AM o XC con quella coppia (70 Nm oggi lo ha solo ep8 togliendo la castratura), Enduro temo di no!
caspita pensavo che pure il 70 fosse estraibile come il 50.....a sto punto mettiamoci il 60 e facciamo contenti tutti... :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: ....la destinazione comunque e' stata ben dichiarata "questa e' un a e-mtb da pedalare", fatta per i malinconici..."non e' pensata per fare quello che fai con la tua"
 

etbike72

Ebiker celestialis
27 Gennaio 2019
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TLevo, wilier jena hybrid
caspita pensavo che pure il 70 fosse estraibile come il 50.....a sto punto mettiamoci il 60 e facciamo contenti tutti... :joy: :joy: :joy: :joy: :joy: ....la destinazione comunque e' stata ben dichiarata "questa e' un a e-mtb da pedalare", fatta per i malinconici..."non e' pensata per fare quello che fai con la tua"
Dipende da quale delle mie……
ne ho una full…..
ed una very elight…..
se la vogliamo proprio mettere per categorie e livello pedalatura!
 

Rolly

Ebiker celestialis
2 Ottobre 2016
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Bologna/Capoliveri
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Cannondale moterra SE/SPECIALIZED epic
Ma se passa l'assunto che ciò che conta è il peso totale,calcolato bici piu biker...che senso ha avere una ebike leggera?
Possiamo montare manubri pieni (per sicurezza)
Gomme sempre ovviamente piene,(per non forare) ..tanto che percentuale è 5 kg in più su una massa bici più biker di 100/120 e passa kg???
 

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Ebiker specialissimus
17 Ottobre 2019
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Commencal
Certo ciascuno ha il suo parere ci mancherebbe. Io vengo dalle moto e già per me 25 kg è come "aver sotto poco": le ebike per me sono già estremamente maneggevoli. "Chi ama guidare veramente..." dicevi: dipende dai punti di vista. C'è chi ama guidare veramente una supermotard, un trial, una moto da rally raid o una Harley. A ciascuno il suo
trial da 70 e 80 kg, Motard da 125 e 135kg. per chi arriva dalla Harley sono tutte leggerissime , ma per chi già pratica questa discipline sono tutte indifferenti ed egualmente pregiate?
Il mondo e-bike è uguale, fino ad ora stiamo pagando barcate di soldi per roba facilmente riprogettata ogni anno con l'idea di dare di più, non di meglio e più godibile.
 

Babi

Ebiker pedalantibus
21 Agosto 2019
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Pinerolo
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Bici
Thok Mig, Specialized Epic Expert
Infatti io non parlavo di mettere nello zaino una batteria da 625, infatti quella originale con un extender basta e avanza per 2000 mt. d+ (che però deve essere montato sulla bici alla partenza e non tenuto nello zaino e usato alla bisogna).

Immaginavo solo che sarebbe bello (quindi è solo un sogno) se, con la tecnologia attuale, si potesse progettare una e-bike con 2 batterie integrate nel telaio, ognuna da 500 (tot 1 KWh) da usare o insieme o una sola ovvero (se non ci sono grandi controindicazioni che ora mi sfuggono, a parte il peso) una e-mtb con una sola batteria da 500 integrata nel telaio facilmente rimovibile (quindi una bike leggera e giocosa) ed (eventualmente) una di riserva nello zaino.
Su questo concetto di modularità siamo d'accordo che sarebbe superfigo, io ovviamente mi riferivo al portare una batt full nello zaino (che poi ho detto la mia ma sicuramente c'è un sacco di gente a cui non da fastidio)
E' un discorso fatto solo x parlare, come tra amici al bar.

Ma certo è così per tutti :) ci mancherebbe
 

muscolare

Ebiker celestialis
10 Febbraio 2019
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3.155
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Emilia Romagna
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Bici
Fantic XF1 Integra Carbon 160/170 720 Wh (2022)
Ma se passa l'assunto che ciò che conta è il peso totale,calcolato bici piu biker...che senso ha avere una ebike leggera?

Ha senso per ridurre il più possibile la massa complessiva del sistema, se è questo il requisito numero 1 del rider.

Possiamo montare manubri pieni (per sicurezza)
Gomme sempre ovviamente piene,(per non forare) ..tanto che percentuale è 5 kg in più su una massa bici più biker di 100/120 e passa kg???

Sono osservazioni senza senso, nessuno ha detto che aggiungere peso non ha alcun effetto. Tutto questo discutere nasce perchè si parlava di aumento di consumi dati da 800 grammi di batteria in più (come unica differenza) su un peso complessivo bici+rider+equipaggiamento di 110 Kg, a parità di motore-setting-gamba-dislivello incidono per quello che sono, molto meno dell'1%. Fatevene una ragione, o dimostrate con un procedimento credibile che 800 grammi in più su 110 Kg aumentano i consumi del 10% e che il peso di biker ed equipaggiamento non conta perchè levita come sosteneva qualcuno. Non si parlava di giocosità o estetica dell'obliquo sottile o altre minxiate varie. Poi se per voi l'autonomia in più data da 800 grammi extra di batteria non valgono la perdita di giocosità o di estetica ci sta tutto, ma questo è un altro discorso. Non dovrebbe essere difficile da capire.
 
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