News Il nuovo Bosch Performance CX: più batteria, meno peso, e silenzio!

[alexnotari65]

In effetti, stando a questo test, sembrerebbe che i Bosch CX Gen 4 e 5 rispettino il fattore di moltiplicazione dichiarato del 340%: 100 watt sui pedali > 340 watt di output motore ( nella realtà un pò di meno a causa delle dispersioni).
Il Bosch CX Race e lo Shimano EP801 invece sembrano nella pratica assestarsi attorno al 500/600%!! 100 watt immessi sui pedali e più o meno 600 watt spinti dal motore.

Le percentuali di moltiplicazione dell'input possono comunque essere fisse, tanto poi più di 600 watt non spingono comunque, solo ci arrivano con meno input sui pedali.
Qui sotto invece si vede come per esprimere il picco massimo di potenza sui Bosch standard si debba spingere 175 watt sui pedali invece dei 100 watt del Race, poi i valori di potenza espressi in rosso sono irrealistici perché il motore raggiunge prima le sue massime prestazioni di picco e va a plateau (600 watt).
Come dire che dopo i 175watt tutto quello che viene spinto sui pedali va in supporto al motore ma non fa uscire più watt da quest'ultimo.

Input rider – watt​	% assistenza​	motor output Watt​
100​	340​	340​
125​	340​	425​
150​	340​	510​
175​	340​	595​
200​	340​	680​
225​	340​	765​
250​	340​	850​
275​	340​	935​

Il Race in “Race” mi pare faccia il 400%, per cui ci sta che a pari Watt espressi (logicamente meno si spinge e più la differenza si nota) esprima maggiore potenza.

Prodotti MTB scontati

 

[SandroRiz]

A livello software mi sono accorto che non mi dispiacerebbe poter salvare 2 profili. Con così tante possibilità ed usando la bici in 2 modi agli antilopi poter settare un profilo lunch tiger e uno weekend warrior mi eviterebbe di smanettare tutte le volte... dimenticando puntualmente i valori precedenti.

invece mi meraviglio che nessuno ancora (almeno da quanto ricordi) si sia lamentato che sulla app Flow si può gestire solo una bici...

supponiamo di avere una e-mtb e una gravel con bosch SX... da quello che ho sperimentato (quando mi hanno dato in test una light sx) è che bisogna rimuovere una bici e aggiungere un'altra... roba di 2 o 3 minuti, ok, ma imho impraticabile da fare due o 3 volte in settimana

 

[SandroRiz]

Anche sulla componentistica sta ansia non mi sembra così giustificata: sulla vecchia Rocky Mountain che avevo (bici da 22 kg con motore da 108 Nm) usavo un cambio Gx e dei mozzi da mtb muscolare (E13)......la bici di 108 Nm non mi ha tritato nè uno nè l'altro.....

in questa bella intervista il CEO di bosch ebike spiega perché sono rimasti con 85/600/340% (ho linkato il minuto giusto) e una delle motivazione è proprio il consumo componenti (wear and tear of the drive train chain cassette)

Segnamoci tutto, quando in ottobre 2025, verrà presentato il nuovo firmware che "dopo un anno di fatiche e sudori siamo riusciti a fornirvi 10Nm in più..." (quando ovviamente è già tutto predisposto -a parte il marketing- e basta cambiare un bit...). Gli chiederemo dove è finito il perfect balance di cui parla...

 

[cowboykite80]

ma tutta sta potenza e coppia non è un pò fumo negli occhi solo per quei pochi che vogliono fare o salite veramente impossibili o risalire i sentieri o per chi è fuori forma di molto?
Cioè di quanti watt e Nm c'è davvero bisogno per divertirsi? A me già con 60Nm (e credo 350w) mi sembra di poter salire (seppur con un certo impegno) su salite impossibili.

In pausa pranzo faccio alternativamente 2 forestali una da 600-700 d+ una soft e una molto hard.... Potenza più ce n'è meglio è! Soprattutto per la soft, salire a 18-20 all'ora è una libidine.

 

[Thoraffo]

Segnamoci tutto, quando in ottobre 2025, verrà presentato il nuovo firmware che "dopo un anno di fatiche e sudori siamo riusciti a fornirvi 10Nm in più..." (quando ovviamente è già tutto predisposto -a parte il marketing- e basta cambiare un bit...). Gli chiederemo dove è finito il perfect balance di cui parla...

ti risponderà che si sono fatti in quattro per fronteggiare le richieste a furor di popolo di maggiori Nm e picchi di potenza da parte degli utonti medi

 

[biker10]

però @marco scrivilo anche qua che hai paura di estinguerti

fino a quando le bici ed i ricambi costeranno cosi tanto non ci estingueremo noi ebiker vecchia scuola.
proprio oggi ho sentito draghi dire che l'europa avrà davanti un futuro di povertà e privazioni. i poveri non comprano le e bike. quindi di a marco di stare tranquillo che è piu facile che si estingueranno gli e biker.

 

[Marcorossi]

in questa bella intervista il CEO di bosch ebike spiega perché sono rimasti con 85/600/340% (ho linkato il minuto giusto) e una delle motivazione è proprio il consumo componenti (wear and tear of the drive train chain cassette)

Segnamoci tutto, quando in ottobre 2025, verrà presentato il nuovo firmware che "dopo un anno di fatiche e sudori siamo riusciti a fornirvi 10Nm in più..." (quando ovviamente è già tutto predisposto -a parte il marketing- e basta cambiare un bit...). Gli chiederemo dove è finito il perfect balance di cui parla...

Che poi anche il dato dei Nm dice tutto e dice niente......è come vengono erogati che fa la differenza.....
Parlavo prima dellla Rocky che avevo, che è 108 Nm....il Bosch CX da 85 Nm spinge di più del Rocky......e sinceramente in turbo spinge di brutto, non capisco proprio questa necessità di altra spinta

 

[Andreaverona]

che bello anche quest'anno cambio la bici l'anno prossimo.... attendiamo brose, il nuovo display bosh e che i prezzi calino

 

[Marcorossi]

Alla fine secondo me la cosa più interessante di tutte, anche in ottica di limitare l'over offerta di modelli, è la standardizzazione dell'attacco telaio per le bici Bosch.....
In questo modo, come si è visto con M1, con lo stesso telaio puoi offrire prodotti diversificati, dando la possibilità all'acquirente di decidere di montarsi la bici come meglio preferisce, sia come motore (SX o CX) che come taglio di batteria (400, 600, 800, oltre extender).....
Il tutto facendo risparmiare le aziende, che produrranno tot telai che potranno essere montati a piacimento (invece che tot telai per il motore full e tot telai per i motore light), limitando almeno sulla carta i magazzini pieni di bici che chissà se mai verranno vendute, e dando la possibilità all'acquirente finale di cucirsi addosso la bici come preferisce......

 

[Rolly]

Formula 1? I sensori inerziali e giroscopici sono ormai un po' ovunque. Auto, moto... e anche nel cellulare che probabilmente stai usando per scrivere qua

Su..... ma mettilo dentro un motore di e-bike e fai in modo che ti dia determinate risposte in tempo reale.
È Irreale
Cit @EtscoD
"L'aspetto complicato e oneroso è la scrittura di algoritmi e l'implementazione del software per interpretare i dati provenienti dalla sensoristica e restituire un comportamento coerente con gli obiettivi ed il contesto, con un mare di variabili in mezzo."

 

[Lollo72]

invece mi meraviglio che nessuno ancora (almeno da quanto ricordi) si sia lamentato che sulla app Flow si può gestire solo una bici...

supponiamo di avere una e-mtb e una gravel con bosch SX... da quello che ho sperimentato (quando mi hanno dato in test una light sx) è che bisogna rimuovere una bici e aggiungere un'altra... roba di 2 o 3 minuti, ok, ma imho impraticabile da fare due o 3 volte in settimana

Problema risolvibile comprandoti uno smartphone per ogni mezzo

 

[SandroRiz]

Su..... ma mettilo dentro un motore di e-bike e fai in modo che ti dia determinate risposte in tempo reale.
È Irreale
Cit @EtscoD
"L'aspetto complicato e oneroso è la scrittura di algoritmi e l'implementazione del software per interpretare i dati provenienti dalla sensoristica e restituire un comportamento coerente con gli obiettivi ed il contesto, con un mare di variabili in mezzo."

no dai... si fanno cose più difficili e complicate... un sensore inerziale (IMU) a 9 assi (accellerometro, magnetometro, giroscopio) comprato in quantità neanche pazzesche (sotto i mille pezzi) costa meno di una birra
Il nostro arriverebbe a 1Khz (mille volte al secondo) ma noi per prudenza sampliamo a 400Hz e raccattiamo i dati in tempo reale a meno delle latenze introdotte dal bluetooth (btw un chip BT 5.0 Low energy costa la stessa birra ma media )

Diciamo che 400 volte al secondo per rilevare dati di un pedalatore, a meno che non sia Pogacar che scala e poi si butta dall'everest, sono sufficienti ;-)

Concordo che ci vuole un sacco di codice per scrivere bene gli algoritmi che devono filtrare il noise, riconoscere il contesto, tenere solo quello che serve, ecc. Ma non penso che a Bosch manchi il manpower per farlo (prendono 10 tesisti/dottorandi di qualche università e il grosso è fatto)...
Se poi ci mettiamo in mezzo librerie (soprattutto phyton) già pronte o algoritmi di machine learning disponibili in pochi mesi hai già tutto. Tranquillo che ormai non è più roba da Nasa, neanche da calzolaio, ma fidati che lo potrebbe fare anche una startup

 

[Rolly]

no dai... si fanno cose più difficili e complicate... un sensore inerziale (IMU) a 9 assi (accellerometro, magnetometro, giroscopio) comprato in quantità neanche pazzesche (sotto i mille pezzi) costa meno di una birra
Il nostro arriverebbe a 1Khz (mille volte al secondo) ma noi per prudenza sampliamo a 400Hz e raccattiamo i dati in tempo reale a meno delle latenze introdotte dal bluetooth (btw un chip BT 5.0 Low energy costa la stessa birra ma media )

Diciamo che 400 volte al secondo per rilevare dati di un pedalatore, a meno che non sia Pogacar che scala e poi si butta dall'everest, sono sufficienti ;-)

Concordo che ci vuole un sacco di codice per scrivere bene gli algoritmi che devono filtrare il noise, riconoscere il contesto, tenere solo quello che serve, ecc. Ma non penso che a Bosch manchi il manpower per farlo (prendono 10 tesisti/dottorandi di qualche università e il grosso è fatto)...
Se poi ci mettiamo in mezzo librerie (soprattutto phyton) già pronte o algoritmi di machine learning disponibili in pochi mesi hai già tutto. Tranquillo che ormai non è più roba da Nasa, neanche da calzolaio, ma fidati che lo potrebbe fare anche una startup

Allora per il costo di due birre perché non lo fanno anche gli altri produttori???

 

[EtscoD]

no dai... si fanno cose più difficili e complicate... un sensore inerziale (IMU) a 9 assi (accellerometro, magnetometro, giroscopio) comprato in quantità neanche pazzesche (sotto i mille pezzi) costa meno di una birra
Il nostro arriverebbe a 1Khz (mille volte al secondo) ma noi per prudenza sampliamo a 400Hz e raccattiamo i dati in tempo reale a meno delle latenze introdotte dal bluetooth (btw un chip BT 5.0 Low energy costa la stessa birra ma media )

Diciamo che 400 volte al secondo per rilevare dati di un pedalatore, a meno che non sia Pogacar che scala e poi si butta dall'everest, sono sufficienti ;-)

Concordo che ci vuole un sacco di codice per scrivere bene gli algoritmi che devono filtrare il noise, riconoscere il contesto, tenere solo quello che serve, ecc. Ma non penso che a Bosch manchi il manpower per farlo (prendono 10 tesisti/dottorandi di qualche università e il grosso è fatto)...
Se poi ci mettiamo in mezzo librerie (soprattutto phyton) già pronte o algoritmi di machine learning disponibili in pochi mesi hai già tutto. Tranquillo che ormai non è più roba da Nasa, neanche da calzolaio, ma fidati che lo potrebbe fare anche una startup

Mah, non la vedo così facile e immediata... ho vissuto personalmente i primi sviluppi di sistemi di tc sulle moto sportive stradali e ci sono voluti anni per arrivare a prodotti veramente affidabili e responsivi, con tanti step di sviluppo e molti insuccessi. Neppure alle grandi Case motociclistiche mancavano budget e hr, nè potenza di calcolo e hardware all'altezza. Certo, lo sviluppo è andato avanti, ma è altrettanto vero che un anonimo ambiente offroad è qualcosa di molto più complesso di un conosciuto e definito circuito asfaltato.
Comunque concordo con te che, progressivamente, Bosch e altri ci arriveranno.

 

[kilowatt]

Allora per il costo di due birre perché non lo fanno anche gli altri produttori???

Perché per mettere su una ebike una piattaforma inerziale, come.è stato detto non basta comprare qualche chip (si va dall' "italiana" St Microelectronics che serve anche i big della telefonia) e il gioco è fatto. Servono sensori al servizio e uno o più software in grado di acquisire i dati e elaborarli. Dietro c'è un lavoro di sviluppo notevole. E guarda caso le centraline di molti mezzi le fornisce proprio Bosch. Tempo al tempo e arriveranno anche gli altri

 

[SandroRiz]

Allora per il costo di due birre perché non lo fanno anche gli altri produttori???

non è (quasi) mai il costo dell'hw a far decidere un investimento
(vedi sotto)

Certo, lo sviluppo è andato avanti, ma un ambiente offroad è qualcosa di molto più complesso di un circuito asfaltato.

forse mi sono spiegato male o ho semplificato troppo... quello che intendevo è che la lettura di un sensore in tempo reale (già ripulito di spurie e filtrato) non è fantascienza.
Il problema è poi cosa fare dei dati Raw che ti arrivano e applicarli al singolo contesto (nel nostro caso a gesti atletici sportivi o a range of motion articolari, nel caso di Bosch nel cambiare l'erogazione del motore).
Sono questi gli skill che non si fanno in quattro quattr'otto; e magari una competitor di bosch ha deciso che l'improvement di prestazioni che ne deriva non vale la pena di tot. mesi di R&D (e comunque aspettiamo il nuovo Brose)

Dalle prime review (il nostro ninja, l'inglese Rob e altri) comunque non ho sentito parole entusiaste di "rivoluzione" o "feeling completamente diverso", quindi se posso azzardare un'ipotesi qualcosina questi sensori o algoritmi faranno, ma è molto anche un plus marketing/commerciale (già il fatto che ne stiamo parlando...)

 

[EtscoD]

non è (quasi) mai il costo dell'hw a far decidere un investimento
(vedi sotto)


forse mi sono spiegato male o ho semplificato troppo... quello che intendevo è che la lettura di un sensore in tempo reale (già ripulito di spurie e filtrato) non è fantascienza.
Il problema è poi cosa fare dei dati Raw che ti arrivano e applicarli al singolo contesto (nel nostro caso a gesti atletici sportivi o a range of motion articolari, nel caso di Bosch nel cambiare l'erogazione del motore).
Sono questi gli skill che non si fanno in quattro quattr'otto; e magari una competitor di bosch ha deciso che l'improvement di prestazioni che ne deriva non vale la pena di tot. mesi di R&D (e comunque aspettiamo il nuovo Brose)

Tutto chiaro, concordo

 

[Rolly]

non è (quasi) mai il costo dell'hw a far decidere un investimento
(vedi sotto)


forse mi sono spiegato male o ho semplificato troppo... quello che intendevo è che la lettura di un sensore in tempo reale (già ripulito di spurie e filtrato) non è fantascienza.
Il problema è poi cosa fare dei dati Raw che ti arrivano e applicarli al singolo contesto (nel nostro caso a gesti atletici sportivi o a range of motion articolari, nel caso di Bosch nel cambiare l'erogazione del motore).
Sono questi gli skill che non si fanno in quattro quattr'otto; e magari una competitor di bosch ha deciso che l'improvement di prestazioni che ne deriva non vale la pena di tot. mesi di R&D (e comunque aspettiamo il nuovo Brose)

Dalle prime review (il nostro ninja, l'inglese Rob e altri) comunque non ho sentito parole entusiaste di "rivoluzione" o "feeling completamente diverso", quindi se posso azzardare un'ipotesi qualcosina questi sensori o algoritmi faranno, ma è molto anche un plus marketing/commerciale (già il fatto che ne stiamo parlando..

,"ma è molto anche un plus marketing/commerciale (già il fatto che ne stiamo parlando."
.....È esattamente ciò che ho scritto.....con altre modeste parole.

 

[kilowatt]

non è (quasi) mai il costo dell'hw a far decidere un investimento
(vedi sotto)


forse mi sono spiegato male o ho semplificato troppo... quello che intendevo è che la lettura di un sensore in tempo reale (già ripulito di spurie e filtrato) non è fantascienza.
Il problema è poi cosa fare dei dati Raw che ti arrivano e applicarli al singolo contesto (nel nostro caso a gesti atletici sportivi o a range of motion articolari, nel caso di Bosch nel cambiare l'erogazione del motore).
Sono questi gli skill che non si fanno in quattro quattr'otto; e magari una competitor di bosch ha deciso che l'improvement di prestazioni che ne deriva non vale la pena di tot. mesi di R&D (e comunque aspettiamo il nuovo Brose)

Dalle prime review (il nostro ninja, l'inglese Rob e altri) comunque non ho sentito parole entusiaste di "rivoluzione" o "feeling completamente diverso", quindi se posso azzardare un'ipotesi qualcosina questi sensori o algoritmi faranno, ma è molto anche un plus marketing/commerciale (già il fatto che ne stiamo parlando...)

Sicuro sarà un tema di marketing in parte. E l'altra parte sono i tester che pensano più al rumore al peso alla "bicicletta" sotto al cul o al display... che ad andare a testare per bene le novità. Purtroppo da quel che leggo in giro di tester veramente preparati ce ne sono pochi. Per lo più sono ciclisti o ex ciclisti con in mente più le biciclette del resto
Edit: tra le varie prove sul motore questa mi pare una delle migliori. Parla un po' di tutto. Si son dimenticati solo di citare il nuovo sistema si ricarica con connettore che Bosch propone per fissare uno standard universale di ricarica: altra novità del CX5

New Bosch Performance Line CX motor in test – Why have Bosch suddenly gone quiet?

Bosch unveil the 5th generation Performance Line CX motor: Few changes on paper, but exciting new features in the details. Find out everything about it in this test!

ebike-mtb.com

 

[Pietro.68]

no dai... si fanno cose più difficili e complicate... un sensore inerziale (IMU) a 9 assi (accellerometro, magnetometro, giroscopio) comprato in quantità neanche pazzesche (sotto i mille pezzi) costa meno di una birra
Il nostro arriverebbe a 1Khz (mille volte al secondo) ma noi per prudenza sampliamo a 400Hz e raccattiamo i dati in tempo reale a meno delle latenze introdotte dal bluetooth (btw un chip BT 5.0 Low energy costa la stessa birra ma media )

Diciamo che 400 volte al secondo per rilevare dati di un pedalatore, a meno che non sia Pogacar che scala e poi si butta dall'everest, sono sufficienti ;-)

Concordo che ci vuole un sacco di codice per scrivere bene gli algoritmi che devono filtrare il noise, riconoscere il contesto, tenere solo quello che serve, ecc. Ma non penso che a Bosch manchi il manpower per farlo (prendono 10 tesisti/dottorandi di qualche università e il grosso è fatto)...
Se poi ci mettiamo in mezzo librerie (soprattutto phyton) già pronte o algoritmi di machine learning disponibili in pochi mesi hai già tutto. Tranquillo che ormai non è più roba da Nasa, neanche da calzolaio, ma fidati che lo potrebbe fare anche una startup

Ot
Bello il tuo sito.
Però dal tuo cognome mi sa che sei veneto di origini....
Fine ot