Si si .. mi riferivo alla compra / vendita fra privati
Qui in Emilia che i commercianti ci sguazzino in questa situazione è così da un po' di tenpo
Il giusto prezzo dell’usato
- Creatore Discussione Walkiria77
- Data di Inizio
Qui in Emilia che i commercianti ci sguazzino in questa situazione è così da un po' di tenpo
Mrslate
Ebiker celestialis
boh è sempre difficile dire come si valuti il prezzo di un bene usato.
Vale al legge della domanda e dell'offerta piu alcune considerazioni legate al buon senso e alla correttezza di entrambe le parti (che non sono mai scontate).
qui un post di Daniel Naftali che fornisce molti spunti di riflessione, alcuni condivisibili altri meno.
in particolare posta questa formula per il calcolo del valore:
"Valore usato = valore nuovo x 0,65 x 0,8^(n-1)
Dove n è il numero di anni di anzianità della nostra bici"
i vari elementi del calcolo :
Valore del nuovo: qui ok
0,65 : coefficiente di svalutazione del primo anno. Lui stima un 35% di svalutazione motivato dal fatto che c'è+ l'iva più la naturale svalutazione, non sono d'accordo: se hai partita iva allora hai solo la svalutazione e non la perdita dell'iva?!?!?!? no assoluto!
0,8^(n-1): svalutazione del 20% a partire dal secondo anno: nota bene 20% sul valore netto anno precedente, non sul valore iniziale. condivisibile,
Poi da ragionare su appetibilità del mezzo, upgrade, richiesta che c'è di quel modello specifico, usura, migliorie etc.
In ultimo io guarderei anche il prezzo di bici analoghe che vedi inserzionate in giro.
Dopo tutto ciò inserzioni la bici, ti sei fatto tutte le tue riflessioni e ti trovi
1) quello che la vuole spedire in Africa...
2) quello che in realtà ti vuole mandare milioni di euro perché è in fin di vita
3) quello che ti dice di andare al bancomat che ti trasferisce subito i soldi tramite Poste Transfert o simili
4) quello che ti chiede subito se è trattabile senza manco aver approfondito
5) quello che ti dice io ti offro tot perché quello è il mio budget: un termine che fa figo. Un tempo si diceva, guarda di più non posso spendere, ora siamo tutti maghi della finanza: ma quanti sanno veramente cos'è e come si perviene ad un budget...
Il bello che con le tastiere siamo tutti coraggiosi ed affaristi.
Io la vedo così: chi vende decide se accettare o meno: la proposta è interessante bene se no me tengo e me la uso fiche mi pare, se invece sono costretto a vendere allora devo in qualche modo mediare...
Vale al legge della domanda e dell'offerta piu alcune considerazioni legate al buon senso e alla correttezza di entrambe le parti (che non sono mai scontate).
qui un post di Daniel Naftali che fornisce molti spunti di riflessione, alcuni condivisibili altri meno.
in particolare posta questa formula per il calcolo del valore:
"Valore usato = valore nuovo x 0,65 x 0,8^(n-1)
Dove n è il numero di anni di anzianità della nostra bici"
i vari elementi del calcolo :
Valore del nuovo: qui ok
0,65 : coefficiente di svalutazione del primo anno. Lui stima un 35% di svalutazione motivato dal fatto che c'è+ l'iva più la naturale svalutazione, non sono d'accordo: se hai partita iva allora hai solo la svalutazione e non la perdita dell'iva?!?!?!? no assoluto!
0,8^(n-1): svalutazione del 20% a partire dal secondo anno: nota bene 20% sul valore netto anno precedente, non sul valore iniziale. condivisibile,
Poi da ragionare su appetibilità del mezzo, upgrade, richiesta che c'è di quel modello specifico, usura, migliorie etc.
In ultimo io guarderei anche il prezzo di bici analoghe che vedi inserzionate in giro.
Dopo tutto ciò inserzioni la bici, ti sei fatto tutte le tue riflessioni e ti trovi
1) quello che la vuole spedire in Africa...
2) quello che in realtà ti vuole mandare milioni di euro perché è in fin di vita
3) quello che ti dice di andare al bancomat che ti trasferisce subito i soldi tramite Poste Transfert o simili
4) quello che ti chiede subito se è trattabile senza manco aver approfondito
5) quello che ti dice io ti offro tot perché quello è il mio budget: un termine che fa figo. Un tempo si diceva, guarda di più non posso spendere, ora siamo tutti maghi della finanza: ma quanti sanno veramente cos'è e come si perviene ad un budget...
Il bello che con le tastiere siamo tutti coraggiosi ed affaristi.
Io la vedo così: chi vende decide se accettare o meno: la proposta è interessante bene se no me tengo e me la uso fiche mi pare, se invece sono costretto a vendere allora devo in qualche modo mediare...
Quello della vendita dell'usato a mio avviso è un tema ancora più caldo per il settore e-bike che, con il senno di poi (parlo per esperienza personale), dovrebbe far riflettere già in prima battuta ancor prima dell'acquisto del nuovo.
Un anno e mezzo fa ho comprato la mia prima ebike, una Cube stereo hybrid 140 sl nuova che veniva "solamente" 5.300€ di listino e che, all'atto dell'acquisto, mi è stata scontata di 100 € scarsi con omaggio di pedali (entry level) e porta borraccia. Una volta portata a casa l'ho interamente pellicolata con chamaleon skin e reso tubeless le ruote. nel corso di questo anno e mezzo è stata eseguita tutta la manutenzione che c'era da fare e sostituiti tutti i pezzi usarati che c'erano da cambiare (pastiglie, dischi, catena, pneumatici, corone ecc.): una bici in ottimo stato insomma, che ha percorso 4.000 km circa in totale.
Essendomi appassionato a questo mondo, ho valutato l'acquisto di un'altra bici di recente, montata meglio e non full-power che di listino viene 8699€ (mica pizza e fichi), scontata del 15% (senza ovviamente il ritiro dell'usato). Il sivende, in caso di ritiro del mio usato, oltre a non applicarmi 1€ di sconto sul nuovo, mi valuta la mia 2800€ (praticamente ci smenerei e basta dandola dentro). cerco quindi di vendere privatamente a 3500€ (prezzo altino? può darsi, ma in linea con i prezzi degli usati equivalenti al tipo di bici - forse anche un pò più basso - e poi ovviamente le 200/300€ mi aspetto che chiedano di tirarle giù). in soldoni, una bici pagata 5200€ 1 anno e mezzo fa, ad oggi ancora a listino, con un montaggio discreto e tenuta come dio comanda, non me l'ha cercata un'anima viva ad oggi. Sinceramente a meno di 3k non mi sento di (sv)enderla e ho dunque deciso di tenermela perchè in ogni caso la ritengo un'ottima bici ed eventualmente la farò usare a mia moglie per fare argini insieme al nostro bimbo. In questo senso, sulla nuova e-bike, ho optato per un noleggio a lungo termine, in modo che tra 2 anni (piacendomi cambiare bici in questo ordine di tempo, discorso garanzia, modelli nuovi ecc.)) mi limiterò a restituirla per prenderne una nuova senza lo sbattimentimento della vendita ell'usato. mi gira le palle aver la rata mensile? un pò si perchè sono sempre stato abituato alle rate solo per beni di prima necessità (auto/casa), ma alla fin della fiera spero quantomeno di evitare la scocciatura dell'acquisto di un nuovo regalando un usato.
Un anno e mezzo fa ho comprato la mia prima ebike, una Cube stereo hybrid 140 sl nuova che veniva "solamente" 5.300€ di listino e che, all'atto dell'acquisto, mi è stata scontata di 100 € scarsi con omaggio di pedali (entry level) e porta borraccia. Una volta portata a casa l'ho interamente pellicolata con chamaleon skin e reso tubeless le ruote. nel corso di questo anno e mezzo è stata eseguita tutta la manutenzione che c'era da fare e sostituiti tutti i pezzi usarati che c'erano da cambiare (pastiglie, dischi, catena, pneumatici, corone ecc.): una bici in ottimo stato insomma, che ha percorso 4.000 km circa in totale.
Essendomi appassionato a questo mondo, ho valutato l'acquisto di un'altra bici di recente, montata meglio e non full-power che di listino viene 8699€ (mica pizza e fichi), scontata del 15% (senza ovviamente il ritiro dell'usato). Il sivende, in caso di ritiro del mio usato, oltre a non applicarmi 1€ di sconto sul nuovo, mi valuta la mia 2800€ (praticamente ci smenerei e basta dandola dentro). cerco quindi di vendere privatamente a 3500€ (prezzo altino? può darsi, ma in linea con i prezzi degli usati equivalenti al tipo di bici - forse anche un pò più basso - e poi ovviamente le 200/300€ mi aspetto che chiedano di tirarle giù). in soldoni, una bici pagata 5200€ 1 anno e mezzo fa, ad oggi ancora a listino, con un montaggio discreto e tenuta come dio comanda, non me l'ha cercata un'anima viva ad oggi. Sinceramente a meno di 3k non mi sento di (sv)enderla e ho dunque deciso di tenermela perchè in ogni caso la ritengo un'ottima bici ed eventualmente la farò usare a mia moglie per fare argini insieme al nostro bimbo. In questo senso, sulla nuova e-bike, ho optato per un noleggio a lungo termine, in modo che tra 2 anni (piacendomi cambiare bici in questo ordine di tempo, discorso garanzia, modelli nuovi ecc.)) mi limiterò a restituirla per prenderne una nuova senza lo sbattimentimento della vendita ell'usato. mi gira le palle aver la rata mensile? un pò si perchè sono sempre stato abituato alle rate solo per beni di prima necessità (auto/casa), ma alla fin della fiera spero quantomeno di evitare la scocciatura dell'acquisto di un nuovo regalando un usato.
Ora che ci penso. Il noleggio se non sbaglio da la possibilita’ di riscattarla e tenerla, cambiarla con una nuova o restituirla e basta. Mi sai dire in questo ultimo caso come funzionano le cose ? Cioè forse ci sarà un valore garantito a fine noleggio ma … come la mettiamo con i km percorsi e con eventuali modifiche che vorrò fare alla bici?
Andrea321
Ebiker pedalantibus
considerando che mi pare che proprio questo governo abbia alzato il limite dei pagamenti in contanti a 5000euro mi sembra un controsenso fare incentivi per limitare l'evasione.
Il bonus al contrario è stato pensato per cercare di limitare le emissioni di gas nocivi nella zona della pianura padana emiliano-romagnola (infatti se rottami un'auto vecchia e acquisti una ebike il bonus è ancora maggiore), se poi ci riuscirà è tutto da vedere.
Andrea321
Ebiker pedalantibus
e con gli eventuali graffi, scalfiture della vernice, ecc ? Non voglio gufare nessuno ma secondo me alla fine del noleggio qualche sorpresa per qualcuno uscirà fuori.
Se dispiace svendere un usato dovrebbe anche dispiacere 'regalare' soldi al noleggiatore che avrà fatto bene i suoi conti per non rimetterci in ogni caso.
Ultima modifica:
Esatto anche. Poi chiaro che @Niculasch l’ha fatto per avere una continuità, ma nel caso la restituissi e basta appunto …
In realtà nel conce dove l'ho presa io (attualmente) non è prevista l'opzione della semplice restituzione (cosa che avveniva in passato). Ovviamente il valore "garantito" ha la stessa identica valenza che per le auto, e tiene conto di una riconsegna con normali segni di utilizzo (ovvio che se uno la restituisce tritata, il valore sarà certamente inferiore) mentre non ci sono limiti Kilometrici e, in caso di upgrade, gli stessi vengono riconosciuti e a aumentano il valore complessivo finale. Alla fine non si parla di vero e proprio noleggio perchè la bici diventa immediatamente di mia proprietà già dalla consengna.
Chiarissimo. Quindi dopo il tot di mesi di vincolo, non hai appunto il discorso di rivenderla smenandoci ecc ecc, ma la riscatti o appunto cambi bici ( che non è male perché le esigenze cambiano, magari ti accorgi usandola che non ti soddisfa appieno , ecc)
sideman
Ebiker celestialis
può essere un buon metodo di riferimento a mercato cosiddetto normale
ma il mercato e soprattutto questo difficilmente resta normale
ad esempio basta un incentivo sul nuovo che questi calcoli non valgono più
una mancanza di reperibilità del nuovo, in questo caso l'effetto è contrario
un look down...
un problema mondiale sui chip...
il canale di suez bloccato...
ecc...
Rolly
Ebiker celestialis
Se hai un Rolex...meglio usato che nuovo nella vendita.
Se hai una ebike......ti devi smenare e averne voglia... ma è così per quasi tutte le cose, a meno che non si tratti di un "must".
Es. sono convinto che una specialized si venderà meglio di una cube.
Se hai una ebike......ti devi smenare e averne voglia...
ma è così per quasi tutte le cose, a meno che non si tratti di un "must".Es. sono convinto che una specialized si venderà meglio di una cube.
DIRT-E-BIKE
Ebiker grandiosus
È qui che il governo fa il suo gioco (che poi è giusto che sia così)
Ma tu vedi questo limite di 5000 euro come un incitazione a farti fare lo sconto pagando in contanti ?
Questo è poco ma sicuro… ci sono bici e bici anche solo per il nome che hanno (e per il prezzo che ne deriva). Detto questo, io ho voglia di andare in bici ma non per forza smenarci sempre una paccata di soldi. Fino a poco tempo fa il nuovo era inavvicinabile e sconti quasi nulli e dovevi pure dire grazie. Poi però quando vai a vendere, anche dopo poco, il favore sembra che te lo facciano a ritirarla. È una storia vecchia come il cucco comunque…Se hai un Rolex...meglio usato che nuovo nella vendita.
Se hai una ebike......ti devi smenare e averne voglia...
Es. sono convinto che una specialized si venderà meglio di una cube.
Andrea321
Ebiker pedalantibus
io vedo solamente che amici e conoscenti che hanno tanti contanti che gli girano per le tasche preferiscono spenderli piuttosto che versarli in banca.
Se davvero ci fosse la volontà politica di limitare il sommerso almeno proverebbero a fare qualcosa (non certo un bonus ebike solo in una regione) ma non ho nessuna aspettativa, da questi attuali meno che meno.
sideman
Ebiker celestialis
Dipende ...non è detto
prendiamo un TL che magari hai pagato 6k e una Cube stesso allestimento e batteria che magari hai pagato 4,5K
a quanto vendi l'una o l'altra ?
facciamo che le vendi al 50%
Specy 3k e Cube a 2,25k
siamo sicuri che vendi meglio Specy...
Non è detto, potrebbe essere solo per un motivo che però a mio avviso non riguarda il pedegree di Specy ma la Turbo Levo tecnicamente, ovvero immaginiamo che le bici siano dei 2019....e quindi con batterie da 500....se compri la Turbo Levo poi con una spesa aggiuntiva ci metti la 800 se compri la Cube Bosch con la 500 rimani...
Quindi per eliminare questa eccezione al posto di Specy prendiamone una dea medesimo pedegree tipo Trek Bosch e rifacciamo il ragionamento di sopra
Trek 3k
Cube 2.25
vendi meglio Trek ?
mah...
Mrslate
Ebiker celestialis
Si penso sia una base di partenza, a parte le mie critiche su certi ragionamenti (non ho approfondito perchè se no andremmo su concetti ragionieristici / fiscali = un pippone che annoierebbe il 99% e sarebbe comprensibile a pochi...)
Poi influisce tutti gli altri aspetti, anche quelli da te riscontrati che sono stati un evento eccezionale, magari difficilmente ripetibile (covid etc ...).
Anche questi sono ragionamenti condivisibili nel merito, poi per me è difficile avere un riscontro pratico non essendo un commerciante di bici (loro hanno molto di più il polso della situazione rispetto a noi semplici appassionati. Da quando ho ripreso ad andare in mtb ho avuto 3 bici: una rockrider 9.2 di Decathlon, una Yt Jeffsy e la turbo levo attuale.
la RockRider è stata quella con cui ho dovuto sbattermi di più per la vendita: ok il marchio è quello etc, ero alla prima vendita e via, provato a metterla sul forum marrone ma senza esito.
La jeffsy venduta velocemente su facebook, sul marrone diversi contatti di fenomeni da tastiera..., questa è una marca venduta online, pertanto più difficile da vendere ma è stato anche un modello di grande successo.
Ora ho inserzionato la Turbo Levo, è la prima ebike che vendo, il prezzo di certo non è a livello delle due sopra ma riscontro molti più perditempo e poca gente realmente interessata a concludere. Il marchio è commerciale, il prezzo a cui l'ho inserzionata è in linea con gli altri, anzi anche un filo sotto alla media, ho batteria da 700 e vari upgrade. Se la vendo ad un prezzo equo (che lo sia per me e per il compratore) bene altrimenti me la tengo, non ho la necessità di svenderla tuttavia non mi pare ci sia gran fermento sull'usato, probabilmente o il mercato è saturo o i possibili acquirenti non hanno soldi liquidi.
Da li la forte spinta sui pagamenti rateizzati: non ho 3/4.000 euro disponibili per cui non posso comprare un usato ma magari mi fanno un rateizzato sul nuovo, ed è da veder quanto la paghi poi.
Prima si parlava di noleggio proprio per cambiare spesso la bici ed evitarsi le rotture della vendita, sarebbe un discorso da approfondire con chi lo sta facendo mettendo giu due dati
Esempio bici vecchia acquisto - vendita = perdita
bici nuova noleggio calcolo il costo del noleggio e faccio una proporzione sui valori del vecchio (valori dove ho anche il prezzo a cui l'ho venduta) considerando tutti i costi, anche quelli di incasso rata e via dicendo per vedere quanto costa di più.
metto delle cifre a caso per rendere l'idea, sicuramente il noleggio costa di più dell'acquisto e vendita, questo è certo.
Nuovo 10.000, prezzo di vendita da usata dopo due anni 7000 = perdita 3.000 - per questo che andrebbe fatta la proporzione con una appena venduta perché a posteriori ho tutti i dati. non varranno per il futuro ma tantè...
Noleggio: acconto + rate + costi vari 11.000 valore garantito a scadenza 7000 = perduta 4000
mi è costata 1.000 euro in più ma mi son tolto tutte le menate del caso, resta al singolo decidere se quel costo in più ripaga o meno lo sbatti da venderla. Forse bisognerebbe anche mettere in conto che se cambio bici ogni 2 anni lo stesso negoziante mi farà uno sconto maggiore, va valutato anche questo aspetto.
Rolly
Ebiker celestialis
Io ho avuto 3 Specialized mtb nella vita ..ora ho una ebike Cannondale ma per caso,il mio intento era prendere una Specialized (2018/19)di nuovo ma un amico del settore,(tuttora noleggia,fa gare ed accompagna gente in tour) mi ha convinto che Bosh è meglio.. e devo dire che nell'assistenza sono bravi veramente.
Ma Specialized ha un fascino che a mio parere non hanno altre marche.
O forse aveva...sono rimasto indietro
ti pareva, così sei più vincolato, o paghi il saldo della "vecchia" o ne prendi una nuova
tirarti fuori non puoi e la soluzione meno costosa è pagare il saldo della "vecchia", se poi ti stufi della emtb sei qui ancora a doverla vendere
fino a che non hai saldato il prezzo convenuto della ripresa, il proprietario è ancora il venditore
come fai ad esserne il proprietario se gli devi ancora 4/5 mila €, tra rate e saldo
ti ha fatto un fattura d'acquisto ? e se sì cosa c'è scritto
Mrslate
Ebiker celestialis
Se ottieni un prestito, salvo diversa pattuizione la proprietà del mezzi si trasferisce al momento dell’acquisto, diversi sono il noleggio e il leasing. Col primo tu semplicemente affitti un bene, con la locazione finanziaria (leasing ) tu usufruisci del bene ma hai facoltà di riscatto al termine della durata di riscattare lo stesso.
Non so se per un privato si faccia leasing per una bici ma era a titolo di esempio.
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E-bike Light Emtb Mondraker DUNE RR 2024 taglia L Ebike Motore con meno di 90km, vendo perché uso principalmente la MTB Classica Modello RR (Listino viene 9500€) Il telaio è garantito a vita, la bici è in garanzia fino a Maggio 2026 (13 mesi di garanzia) Bicicletta elettrica acquistata...