Gomme da enduro - all mountain (estratto da Confronto gomme da fango)

[kilowatt]

Dubbio che avevo anch’io, ma l’inserto tipo salsicciotto ha un assorbimento agli urti che la gomma con l’aria non ha. E come ti dicono i loro produttori, anche in rilascio dell’energia dopo la compressione, molto più graduale. Il tutto si traduce in minore rimbalzo della ruota.

Alex io so una cosa sola: sempre mio parere. Se una gomma è progettata per un certo uso, buttargli dentro una salsiccia è una pezza al cul... Se si va forte (ma anche no) meglio usare una gomma più robusta: meno rischi al cerchio, buchi di meno e se vuoi abbassi pressione. Spiego il mio parere. Gomme da 1 kg in rapporto al peso pilota +ebike sono sottodimensionate. Prendiamo un pilota da 80kg in assetto+25 di ebike=105 kg. Stesso pilota più una moto da trial top 4t (che pesa sui 75kg)= 155kg. La gomma della bici pesa 1kg. La gomma Light Michelin anteriore da trial 2.75x21 (misura classica) pesa circa 3.5kg. Differenza di peso ebike/moto +pilota: +70% circa. Differenza di peso fra le gomme: +250% circa. Ergo la gomma da trial ha una carcassa enormemente più robusta. E tiene benissimo anche perché sono gonfiate a pressioni molto basse. È vero che la distribuzione dei pesi dei mezzi è diversa, e che le potenze sono differenti. Ma la differenza % è troppo marcata. E infatti nelle bici si bozzano cerchi e si buca moooolto più che nel trial. Conclusione. Le gomme ebike si stanno evolvendo e peseranno sempre di più fino a raggiungere uno standard che (sfera di cristallo) potrebbe essere su 1,5kg? Con quelle leggere magari da 1.3 e le pesanti da 1.7. Idem i freni. Oggi lo standard emtb è 200. Crescerà per me fino a 260, un pelo più spessi e si fermerà lì (come avviene da anni in quasi tutte le moto da cross). Anche le ruote: tempo una paio d'anni e lo standard sarà mullet. E adesso qualcuno dirà: così avremo ebike da 30kg. Sbagliato. Anni fa le trial 2t pesavano 90kg. Oggi le 4t meno di 75. Le ebike si evolveranno e avranno lo stesso range di peso: diciamo 20/28kg. Sempre mio parere eh

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[AlfreDoss]

Alex io so una cosa sola: sempre mio parere. Se una gomma è progettata per un certo uso, buttargli dentro una salsiccia è una pezza al cul... Se si va forte (ma anche no) meglio usare una gomma più robusta: meno rischi al cerchio, buchi di meno e se vuoi abbassi pressione. Spiego il mio parere. Gomme da 1 kg in rapporto al peso pilota +ebike sono sottodimensionate. Prendiamo un pilota da 80kg in assetto+25 di ebike=105 kg. Stesso pilota più una moto da trial top 4t (che pesa sui 75kg)= 155kg. La gomma della bici pesa 1kg. La gomma Light Michelin anteriore da trial 2.75x21 (misura classica) pesa circa 3.5kg. Differenza di peso ebike/moto +pilota: +70% circa. Differenza di peso fra le gomme: +250% circa. Ergo la gomma da trial ha una carcassa enormemente più robusta. E tiene benissimo anche perché sono gonfiate a pressioni molto basse. È vero che la distribuzione dei pesi dei mezzi è diversa, e che le potenze sono differenti. Ma la differenza % è troppo marcata. E infatti nelle bici si bozzano cerchi e si buca moooolto più che nel trial. Conclusione. Le gomme ebike si stanno evolvendo e peseranno sempre di più fino a raggiungere uno standard che (sfera di cristallo) potrebbe essere su 1,5kg? Con quelle leggere magari da 1.3 e le pesanti da 1.7. Idem i freni. Oggi lo standard emtb è 200. Crescerà per me fino a 260, un pelo più spessi e si fermerà lì (come avviene da anni in quasi tutte le moto da cross). Anche le ruote: tempo una paio d'anni e lo standard sarà mullet. E adesso qualcuno dirà: così avremo ebike da 30kg. Sbagliato. Anni fa le trial 2t pesavano 90kg. Oggi le 4t meno di 75. Le ebike si evolveranno e avranno lo stesso range di peso: diciamo 20/28kg. Sempre mio parere eh

Personalmente mi auguro di no, o meglio mi auguro che ci sia comunque la possibilità di scegliere tra qualcosa che assomigli ancora ad una bici e qualcosa più verso una moto, così da da accontentare tutti i modi di intendere una ebike.
Riguardo ai salsicciotti sono pienamente d'accordo, per l'aggravio di peso tanto vale usare una gomma più robusta piuttosto che una molto leggera ed inserto, che ti ripara di più anche dai tagli.

 

[kilowatt]

Personalmente mi auguro di no, o meglio mi auguro che ci sia comunque la possibilità di scegliere tra qualcosa che assomigli ancora ad una bici e qualcosa più verso una moto, così da da accontentare tutti i modi di intendere una ebike.
Riguardo ai salsicciotti sono pienamente d'accordo, per l'aggravio di peso tanto vale usare una gomma più robusta piuttosto che una molto leggera ed inserto, che ti ripara di più anche dai tagli.

Certo: come dici giustamente l'offerta di bici diverse ci sarà sempre. Io mi immagino il trend generale

 

[alexnotari65]

Alex io so una cosa sola: sempre mio parere. Se una gomma è progettata per un certo uso, buttargli dentro una salsiccia è una pezza al cul... Se si va forte (ma anche no) meglio usare una gomma più robusta: meno rischi al cerchio, buchi di meno e se vuoi abbassi pressione. Spiego il mio parere. Gomme da 1 kg in rapporto al peso pilota +ebike sono sottodimensionate. Prendiamo un pilota da 80kg in assetto+25 di ebike=105 kg. Stesso pilota più una moto da trial top 4t (che pesa sui 75kg)= 155kg. La gomma della bici pesa 1kg. La gomma Light Michelin anteriore da trial 2.75x21 (misura classica) pesa circa 3.5kg. Differenza di peso ebike/moto +pilota: +70% circa. Differenza di peso fra le gomme: +250% circa. Ergo la gomma da trial ha una carcassa enormemente più robusta. E tiene benissimo anche perché sono gonfiate a pressioni molto basse. È vero che la distribuzione dei pesi dei mezzi è diversa, e che le potenze sono differenti. Ma la differenza % è troppo marcata. E infatti nelle bici si bozzano cerchi e si buca moooolto più che nel trial. Conclusione. Le gomme ebike si stanno evolvendo e peseranno sempre di più fino a raggiungere uno standard che (sfera di cristallo) potrebbe essere su 1,5kg? Con quelle leggere magari da 1.3 e le pesanti da 1.7. Idem i freni. Oggi lo standard emtb è 200. Crescerà per me fino a 260, un pelo più spessi e si fermerà lì (come avviene da anni in quasi tutte le moto da cross). Anche le ruote: tempo una paio d'anni e lo standard sarà mullet. E adesso qualcuno dirà: così avremo ebike da 30kg. Sbagliato. Anni fa le trial 2t pesavano 90kg. Oggi le 4t meno di 75. Le ebike si evolveranno e avranno lo stesso range di peso: diciamo 20/28kg. Sempre mio parere eh

Tieni presente che le nostre vanno comunque pedalate, e ogni aggravio portato sulle ruote influisce molto di più che in altre parti della Mtb. Gomme da 1.6 le vedo magari per chi fa solo discese, ma non per chi ama anche la salita. Ed è proprio in questo frangente che una gomma relativamente leggera (io al momento ho le MM vecchie, per cui da 1100/1150 grammi rispettivamente le 2.6 e 2.8 x 27.5) con salsicciotto ti da quella trazione in salita notevole per la possibilità di tenere pressioni molto basse (dietro circa 1 bar, io peso circa 64 kg) e con una bella sicurezza anche nelle pietraie fatte senza guardare più di tanto a dove si mettano le ruote. Poi il salsicciotto aiuta anche a tenere il fianco piuttosto teso, per cui diminuiscono di molto sia la deriva che la probabilità di tagliare la gomma.
Comunque il mio dubbio, di cui avevo già parlato con @ducams4r, era proprio quello, se fosse meglio una gomma più pesante o una più leggera senza salsicciotto, soprattutto con cerchi in carbonio. Mi sto sempre più convincendo che per me la seconda è la soluzione migliore, anche perché, essendo un grammomaniaco, penso che sia ancora la soluzione migliore. Ad esempio: Big Betty 2.6x29 Super trail= 1300 gr, Tubolight Evo= 95 gr. Totale 1395 gr contro ad esempio una Eddie Current rear che ne pesa 1430.
Mettiamoci pure un salsicciotto da 110 gr alla BB, sarà sempre più leggera, e probabilmente con un comportamento più progressivo sul rimbalzo rispetto alla ED.

 

[30x26]

per 64kg gomme da 1400gr sono totalmente inutili e solo peggiorative di grip , scorrevolezza, comfort e maneggevolezza del mezzo

 

[alexnotari65]

per 64kg gomme da 1400gr sono totalmente inutili e solo peggiorative di grip , scorrevolezza, comfort e maneggevolezza del mezzo

Appunto, direi che tutto è relativo. Rispondevo a @kilowatt che auspicava gomme in un prossimo futuro, da 1.6 kg, e anch'io obbiettavo il fatto che dipende dal tipo di uso che uno ne andrà a fare e logicamente anche dal peso dell'utilizzatore, per questo io preferisco gomme più leggere e mousse.

 

[kilowatt]

Appunto, direi che tutto è relativo. Rispondevo a @kilowatt che auspicava gomme in un prossimo futuro, da 1.6 kg, e anch'io obbiettavo il fatto che dipende dal tipo di uso che uno ne andrà a fare e logicamente anche dal peso dell'utilizzatore, per questo io preferisco gomme più leggere e mousse.

Ipotizzavo, non auspicavo Io le gomme sotto il kg le "vieterei per legge" già adesso
Cmq siamo abbastanza d'accordo: nel post dopo parlavi comunque di gomme da 1.1kg in su

 

[alexnotari65]

Ipotizzavo, non auspicavo Io le gomme sotto il kg le "vieterei per legge" già adesso
Cmq siamo abbastanza d'accordo: nel post dopo parlavi comunque di gomme da 1.1kg in su

Ho girato per un po’ con le gomme di serie montate sulla mia Trek, gomme da 850 gr (2.8/27,5 e cerchi in carbonio), e anche se con I salsicciotti inseriti, ogni giro era un vermicello (sempre alla posteriore logicamente); poi ho montato le MM da 2.8 e ho smesso di avere problemi; con l’arrivo della stagione bagnata, ho cambiato ruote, DT 1501 e MM da 2.6, gonfiate logicamente un po’ di più. Ho ricominciato a tagliare al posteriore. Allora ho inserito il salsicciotto solo dietro, e ho smesso di tagliare. Alla fine sono arrivato a quella conclusione che dicevo, gomme relativamente pesanti e salsicciotto, e credo possa essere per me meglio di gomme più pesanti senza salsicciotto. Ma ripeto, tutto è relativo all’utilizzo ed all’utilizzatore.

 

[30x26]

non capisco come il salsicciotto possa curare la debolezza al taglio/perforazione della carcassa. con le 2.6 senza salsiccia a quanto stavi?

 

[ivo]

non capisco come il salsicciotto possa curare la debolezza al taglio/perforazione della carcassa. con le 2.6 senza salsiccia a quanto stavi?

Il salsicciotto evita il taglio alla gomma da pizzicatura contro il cerchio mentre eventuali tagli alla carcassa a causa di rocce taglienti ovviamente no, io però in alcuni decenni di pizzicature ne ho avute tante mentre di tagli da rocce nemmeno uno.

 

[alexnotari65]

non capisco come il salsicciotto possa curare la debolezza al taglio/perforazione della carcassa. con le 2.6 senza salsiccia a quanto stavi?

Circa 1.2. Il salsicciotto fa stare la gomma molto più “in forma”, come se fosse più gonfia, evitando così i tagli laterali dovuto a pressioni basse che naturalmente fanno deformare il pneumatico.

 

[MISTER HYDE]

Front, Rear or Both ??
Guardando bene la disposizione dei tasselli di alcune gomme, non vedo grosse differenze da decretare tassativamente l'uso Front o Rear... I tasselli sono un po' diversi nella forma e spaziatura ma per il resto abbastanza simili come disposizione.

Big Betty vs. DHF e lo Scorpion S che è unisex

 

[30x26]

Il salsicciotto evita il taglio alla gomma da pizzicatura contro il cerchio mentre eventuali tagli alla carcassa a causa di rocce taglienti ovviamente no, io però in alcuni decenni di pizzicature ne ho avute tante mentre di tagli da rocce nemmeno uno.

anche io immaginavo cosi', ma se ho ben capito ad alex sono calati anche i danni non causati da "pizzicatura" classica. immagino che sostenendo la gomma eviti che i fianchi ultradeformati dalla bassa pressione vadano ad esporsi troppo all'esterno del battistrada

 

[alexnotari65]

anche io immaginavo cosi', ma se ho ben capito ad alex sono calati anche i danni non causati da "pizzicatura" classica. immagino che sostenendo la gomma eviti che i fianchi ultradeformati dalla bassa pressione vadano ad esporsi troppo all'esterno del battistrada

Esatto!!

 

[30x26]

imho differenze in foto ce ne sono e rispettano fedelmente quelle che sono le comuni credenze su gomme da bici. che poi comuni non necessariamente significa migliori/ non migliorabili.
si vede che la gomma pensata per il posteriore ha tasselli rettangolari con lato corto nel senso di marcia, l'anteriore rettangoli con lato lungo nel senso di marcia, la generica con tasselli piu' vicini al quadrato

 

[AlfreDoss]

Front, Rear or Both ??
Guardando bene la disposizione dei tasselli di alcune gomme, non vedo grosse differenze da decretare tassativamente l'uso Front o Rear... I tasselli sono un po' diversi nella forma e spaziatura ma per il resto abbastanza simili come disposizione.

Big Betty vs. DHF e lo Scorpion S che è unisex

Vedi l'allegato 36519

Io il DHF l'ho usato anche dietro con soddisfazione.

 

[MISTER HYDE]

imho differenze in foto ce ne sono e rispettano fedelmente quelle che sono le comuni credenze su gomme da bici. che poi comuni non necessariamente significa migliori/ non migliorabili.
si vede che la gomma pensata per il posteriore ha tasselli rettangolari con lato corto nel senso di marcia, l'anteriore rettangoli con lato lungo nel senso di marcia, la generica con tasselli piu' vicini al quadrato

Certo perché il tassello largo e corto al posteriore dà trazione, il lato lungo nel senso di marcia dà un appoggio laterale, il tassello tendente al quadrato dovrebbe invece valere in entrambe le situazioni, ma alla fine da quanto ho riscontrato è un compromesso che a volte non dà molta soddisfazione.

Altra considerazione invece che se faccio percorsi prevalentemente veloci e scorrevoli può andare bene anche un tassello lungo al posteriore per non derapare troppo in curva e avere più scorrevolezza. Oppure se faccio diverse discese molto ripide con radici e pietre può anche essere più efficace un tassello trasversale che "aggrappa" meglio.

Ovvero le regole generali a volte si possono anche "trasgredire" ...

 

[gobbissimo]

..io invece ho usato, davanti e dietro, DHR2.

 

[muscolare]

... mentre in terreni secchi smossi o sassosi e tanta pietra e meglio una sezione 2.60 post max terra in caso maxxis o meglio il nuovo un michelin Ewild o amche un bel dig betty arancione,,,anteriore un 2.50 o 2.60 ma sepre max grip o super soft con tasselli pronunciato tipo MM gravity viola, tale sezione dara molta sicurezza su terreni sassosi... Io con terreni bagnati e sassosi metterei una SEZIONE post 2.60 o 2.40 MA ANTERIORE max 2.40 perche sezione stretta taglia meglio il fango, farei POSTERIORE MM arancio 2.60 ANTERIORE MM VIOLA LA SUPER SOFT
PER FANGO ESTREMO post MM 2.40 arancio ma al ANTERIORE dirty dan 2.35 o un maxxis wet dd..

Sto seguendo con interesse la discussione avendo molto da imparare, ho estratto quanto sopra un po a caso solo per fare un esempio ma la discussione ne è piena ... ma dov'è che è possibile fare un giro di qualche decina di Km e magari 2000 d+ e trovare solo fango, o solo roccia bagnata, o solo fondo sassoso secco ... e così via. La cosa più probabile non è trovare un po tutte queste situazioni? Di conseguenza, la gomma ideale per un uso generico non dovrebbe adattarsi il meglio possibile a tutte le possibili situazioni? Posso capire che chi fa gare DH o XC abbia esigenze molto specifiche, ma per chi fa ad esempio un AM di tipo turistico/esplorativo credo sia la norma trovare un po tutte le situazioni possibili. Dove sbaglio?

 

[alexnotari65]

Sto seguendo con interesse la discussione avendo molto da imparare, ho estratto quanto sopra un po a caso solo per fare un esempio ma la discussione ne è piena ... ma dov'è che è possibile fare un giro di qualche decina di Km e magari 2000 d+ e trovare solo fango, o solo roccia bagnata, o solo fondo sassoso secco ... e così via. La cosa più probabile non è trovare un po tutte queste situazioni? Di conseguenza, la gomma ideale per un uso generico non dovrebbe adattarsi il meglio possibile a tutte le possibili situazioni? Posso capire che chi fa gare DH o XC abbia esigenze molto specifiche, ma per chi fa ad esempio un AM di tipo turistico/esplorativo credo sia la norma trovare un po tutte le situazioni possibili. Dove sbaglio?

Non sbagli, ma a secondo del periodo, sarà più facile trovare bagnato, per cui fango e pietre scivolose, piuttosto che polvere e fondo duro. Per cui logicamente ci saranno gomme che andranno meglio in una stagione piuttosto che altre.