Proliferazione divieti - Perchè questo succede??

[ghepüangor]

questo video è scandaloso, ma stiamo scherzando a difendere veramente quel demente imbec...le che scende a quel modo???

potesse anche essere su una pista di DH (che NON è assolutamente, non si vede un solo cartello che la qualifichi come tale), ma solo un disgraziato passa a quella velocità a fianco di pedoni, ma soprattutto di un bambino!!!!!!!
I regolamenti stessi di molte piste di DH specificano BENISSIMO che in caso di incontro con pedoni, si deve RALLENTARE, eventualmente FERMARSI e SPIEGARE LA SITUAZIONE DI PERICOLO AI PEDONI.

lo incontrassi io uno del genere, lo butto giù a valle dalla scarpata

Comunque, ha ragione chi dice che siamo solo in 4 gatti di questa discussione a preoccuparsene,...perchè la verità è che per il 99% dei bikers, la montagna è solo un bel luna park, per di più gratuito, da sfruttare a qualsiasi modo per il proprio e personale divertimento.

Che schifo

Prodotti MTB scontati

 

[ghepüangor]

cvd: https://www.mtb-mag.com/forum/t/sui-sentieri-di-zermatt.384405/#post-8795922

questa spiegazione mi sembra anche peggio, mi sembrano le giustificazioni da arrampiavetri di quell'altro genio che costruisce ebike da 10kW e 60km/h: i pedoni incitavano? Si certo, si vee come il genitore di quel bambino era entusiasmato a vedere un demente che gli arriva a ddosso a 40km/h su un sentiero largo 50cm.....cosa vuol dire che c'era uno prima che avvisava?
era in fondo al sentiero che diceva "fate attenzione che potreste incontrare un campiona che scende come un folle dal sentiero per fare il suo importantissimo record personale o un video da gran manico da pubblicare su youtube?
Oppure, meglio ancora, uno davanti che scende, evidentemente alla stessa velocità o più forte ancora?
Ma dai, oltre all'incaz......atura di vedere un video del genere pure la tirata per il cl...olo?

 

[hawkeye]

Perchè siamo nel regno del menefreghismo e del 'va la che vai bene.......'
basta vedere in quanti ne siamo interessati del problema......

nel mio vecchio club di quad....quando cercavo di fare partecipe il resto dei soci/amici e specie chi gestiva il club... infastidivo.......risultato..club gambe all'aria...47 iscritti, di cui secondo me, 40 han mollato la passione...

mentre i club/gruppi attenti al problema e che son riusciti nel tempo a instaurare un buon rapporto con le amministrazioni e quant'altro...vuoi con raduni autorizzati, vuoi per altre soluzioni... ancora oggi vi sono e proliferano e le passioni proseguono......

vabbè...continuerò a cercar luoghi per monti/boschi in cui sarà possibile fare escursionismo con educazione.......speriamo...........intanto invecchio.... .e farò anche io quanto fa la massa... fin che va bene vado ... poi tra qualche anno magari già di mio non ce la farò più andar x monti... cercherò le ciclabili in pianura.............

 

[ghepüangor]

continuerò a cercar luoghi per monti/boschi in cui sarà possibile fare escursionismo con educazione..

forse è proprio questo il punto: per noi mtb in montagna è "escursionismo", quindi mtb usata come un mezzo diverso dalle gambe per fare escursioni, dove l'ambiente in cui ti trovi ha la stessa importanza del viaggio che stai facendo.

per la maggior parte dei bikers, invece, fare mtb in montagna è solo uno sport velocistico e basta, dove l'importante sono i salti, le derapate, il gesto atletico, senza i quali perde di significato trovarsi in quel luogo.

Dico solo che se dovessi votare oggi, per come mi sento avendo visto quel video (ma non solo, anche gli altri suggeriti sotto sono sullo stesso livello, sentieri percorsi come piste da DH), io stesso voterei per il divieto pur di tenere gentaglia simile distante dalle montagne.

 

[albertoalp]

Si parlava di Zermatt e dico la mia: nella mia escursione di quest'estate a Zermatt ho trovato una bella condivisione e reciproco rispetto tra Biker e camminatori. I sentieri, per quanto possibile, sono ben tenuti e spettacolari. Non c'è un vero bike park, certo, a parte la traccia a valle tra Zermatt e Randa, ma sono in molti ad utilizzare con le mtb impianti di risalita e soprattutto il trenino a cremagliera che porta al Gornergrat. Alcune zone sono ben segnalate come tali e indirizzate evidentemente alle mtb. Le bici sono viste, mi sembra, come un buon business da coltivare per il bene della valle, così come i trail per camminatori. Per tre quarti c'è molta visuale, per il resto nel bosco occorre stare accorti ma essendo zona piuttosto tecnica non vai certo troppo veloce e se c'è qualche pedone te ne accorgi anzitempo. Tutto questo per dire che non ho trovato vandali.....se lì ti comporti come tale te ne vergogni subito.

 

[ghepüangor]

ok...quindi il comportamento e il modo di scendere da un sentiero di montagna in quel video, e in tanti altri che si trovano online per la verità, sono da considerarsi corretti?

quindi le montagne, e in particolare i sentieri, sono da intendersi come bike park per far divertire gli appassionati di velocità e adrenalina?

va bene....vediamo quanto dura....

 

[albertoalp]

In effetti non so quanto possa durare. Mi metto a volte nei panni dei camminatori e certe volte non posso dargli torto.
Già la presenza e il passaggio di qualcosa di ingombrante e metallico come la bici può spaventare qualcuno.......

 

[Franco...forte]

forse è proprio questo il punto: per noi mtb in montagna è "escursionismo", quindi mtb usata come un mezzo diverso dalle gambe per fare escursioni, dove l'ambiente in cui ti trovi ha la stessa importanza del viaggio che stai facendo.

per la maggior parte dei bikers, invece, fare mtb in montagna è solo uno sport velocistico e basta, dove l'importante sono i salti, le derapate, il gesto atletico, senza i quali perde di significato trovarsi in quel luogo.

Dico solo che se dovessi votare oggi, per come mi sento avendo visto quel video (ma non solo, anche gli altri suggeriti sotto sono sullo stesso livello, sentieri percorsi come piste da DH), io stesso voterei per il divieto pur di tenere gentaglia simile distante dalle montagne.

Secondo me, lo spartiacque è proprio questo, andare in montagna per proprio gusto, quindi trattasi di affrontare il viaggio, l'avventura, come dici, e trarre delle soddisfazioni personali, o utilizzare la montagna come palcoscenico per rappresentare ciò che sappiamo fare e vorremmo dimostrare, affinché vengano "certificate" dal "pubblico" consapevole o no.

 

[e-runza70]

Per dimostrare qualcosa ci sono le gare, percorso chiuso e giù a tuono, c'è pure il campionato ebike quindi non ci sono scuse, altrimenti ci si và per divertirsi rispettando il più possibile tutti gli altri fruitori o proprietari di quei luoghi su gentile concessione.

 

[ghepüangor]

come questo?

immagino di no....giusto per farsi un'idea, immaginiamo che al secondo 30 si vede sbucare un pedone dalla curva....forse, buttandosi nel bosco, riesce ad evitarlo....

ma forse hanno ragione a fare così: intanto si divertono, se un domani chiuderanno sentieri e proprietà private, intanto loro si sono divertiti e gli unici pirla a rimetterci saranno quello che, in questi anni, hanno rinunciato all'adrenalina e al divertimento sperando in un futuro di convivenza e che non avranno mai la posibilità di prendersi queste soddisfazioni.

Forse dovremmo anche noi smettere di preoccuparci..altro che campanello, buongiorno ecc....fare come fa la maggior parte della "comunità" dei biker e andare a cannone ovunque ci venga la voglia di andare e si possa ancora fare

 

[ivo]

come questo?

immagino di no....giusto per farsi un'idea, immaginiamo che al secondo 30 si vede sbucare un pedone dalla curva....forse, buttandosi nel bosco, riesce ad evitarlo....

ma forse hanno ragione a fare così: intanto si divertono, se un domani chiuderanno sentieri e proprietà private, intanto loro si sono divertiti e gli unici pirla a rimetterci saranno quello che, in questi anni, hanno rinunciato all'adrenalina e al divertimento sperando in un futuro di convivenza e che non avranno mai la posibilità di prendersi queste soddisfazioni.

Forse dovremmo anche noi smettere di preoccuparci..altro che campanello, buongiorno ecc....fare come fa la maggior parte della "comunità" dei biker e andare a cannone ovunque ci venga la voglia di andare e si possa ancora fare

E' più forte di me, la maleducazione e l'arroganza non le sopporto, predico la tolleranza ma lì sono in difficoltà.

 

[30x26]

ecco...senza voler fare polemica o null'altro..
però, quando dicevo che il problema andrebbe risolto a monte e che, chi ci rappresenta ( federazioni in primis, clubs, produttori/importatori e perchè no...forums..) dovrebbero prendere delle posizioni a riguardo, cercare insieme alle autorità di trovare una soluzione......

io sono un po allergico alle regole scritte da chi e' esterno a cio' che deve regolamentare, diciamo pure ignorante nella maggior parte dei casi.
esagero il paragone ma e' esattamente come il razzismo. processare un demente per la scritta su una porta va benissimo, ma l'unica soluzione radicale resta spargere cultura. in questo caso della montagna.

 

[ghepüangor]

ma l'unica soluzione radicale resta spargere cultura. in questo caso della montagn

è quello che si sta dicendo...purtroppo il problema è che siamo in 5-10 a pensarlo, i restanti 25000 iscritti a questo forum, ma soprattutto all'altro, sono di parere opposto.
E tali sono anche tutti gli altri che nemmeno frequentano il forum.
Per cui, l'unico arma che hanno i gestori per raggiungere anche tutti questi, almeno in tempi brevi, è la regolamentazione e conseguente repressione. Che però colpisce tutti, anche quelli chen on centrano

 

[Rolly]

è quello che si sta dicendo...purtroppo il problema è che siamo in 5-10 a pensarlo, i restanti 25000 iscritti a questo forum, ma soprattutto all'altro, sono di parere opposto.
E tali sono anche tutti gli altri che nemmeno frequentano il forum.
Per cui, l'unico modo per raggiungere tutti questi, almeno in tempi brevi, è la regolamentazione e conseguente repressione.

Sono dalla parte di@ 30x26....in passato la repressione non ha portato un gran che bene........

 

[ghepüangor]

rischiamo di sconfinare nel politico, ma conosco ben pochi casi in cui, per ottenere la salvaguardia di quello che, unilateralmente, si considera importante, non si sia ricorsi alla repressione...anzi, non ne conosco proprio. E potrei citare esempi molto molto recenti da parte di chi, storicamente, si è sempre ritenuto contrario alle famose censure e repressioni.

La verità è che il rispetto delle regole esige SEMPRE un sacrificio per il singolo...e l'essere umano, come qualsiasi altro animale, è fondamentalmente egoista.
Il sacrificio è contro natura, in alcuni casi può essere spontaneo, nel 99% dei casi deriva solo ed esclusivamente dalla paura delle conseguenze. Che possono essere la semplice condanna morale delle persone vicine, piuttosto che la paura dell'intervento repressivo vero e proprio...sono stati fatti molti studio sociologici (credo si scriva così) ma il risultato è sempre che un gruppo di persone si mantiene solo ed esclusivamente se si creano delle gerarchie, con conseguenti regole e conseguenti "punizioni" per chi le infrange.

 

[vittorisk]

questo video è scandaloso, ma stiamo scherzando a difendere veramente quel demente imbec...le che scende a quel modo???

potesse anche essere su una pista di DH (che NON è assolutamente, non si vede un solo cartello che la qualifichi come tale), ma solo un disgraziato passa a quella velocità a fianco di pedoni, ma soprattutto di un bambino!!!!!!!
I regolamenti stessi di molte piste di DH specificano BENISSIMO che in caso di incontro con pedoni, si deve RALLENTARE, eventualmente FERMARSI e SPIEGARE LA SITUAZIONE DI PERICOLO AI PEDONI.

lo incontrassi io uno del genere, lo butto giù a valle dalla scarpata

Comunque, ha ragione chi dice che siamo solo in 4 gatti di questa discussione a preoccuparsene,...perchè la verità è che per il 99% dei bikers, la montagna è solo un bel luna park, per di più gratuito, da sfruttare a qualsiasi modo per il proprio e personale divertimento.

Che schifo

sottoscrivo parola per parola
e incornicio il tuo post.

 

[vittorisk]

(...)
Dico solo che se dovessi votare oggi, per come mi sento avendo visto quel video (ma non solo, anche gli altri suggeriti sotto sono sullo stesso livello, sentieri percorsi come piste da DH), io stesso voterei per il divieto pur di tenere gentaglia simile distante dalle montagne.

Angor hai scritto tu quello che io non osavo, aggiungo la grande delusione per le mancate risposte di chi puo' fare qualcosa per sensibilizzare il forum sul tema. E' mia intenzione continuare a martellare qui e altrove perche' questa cosa non esiste e va cambiata, quel video che documenta un demenziale modo di fare mtb e quei like secondo me necessitano di rimedio.

 

[Nicotrev]

-
cvd: https://www.mtb-mag.com/forum/t/sui-sentieri-di-zermatt.384405/#post-8795922
-
questa spiegazione mi sembra anche peggio, mi sembrano le giustificazioni da arrampiavetri di quell'altro genio che costruisce ebike da 10kW e 60km/h: i pedoni incitavano? Si certo, si vede come il genitore di quel bambino era entusiasmato a vedere un demente che gli arriva addosso a 40km/h su un sentiero largo 50cm.....cosa vuol dire che c'era uno prima che avvisava?
era in fondo al sentiero che diceva "fate attenzione che potreste incontrare un campiona che scende come un folle dal sentiero per fare il suo importantissimo record personale o un video da gran manico da pubblicare su youtube?
Oppure, meglio ancora, uno davanti che scende, evidentemente alla stessa velocità o più forte ancora?
Ma dai, oltre all'incaz......atura di vedere un video del genere pure la tirata per il cl...olo?

e pensare che proprio da la' veniva il lamento che finiranno per chiudere i sentieri, per colpa delle emtb.......

 

[Rolly]

rischiamo di sconfinare nel politico, ma conosco ben pochi casi in cui, per ottenere la salvaguardia di quello che, unilateralmente, si considera importante, non si sia ricorsi alla repressione...anzi, non ne conosco proprio. E potrei citare esempi molto molto recenti da parte di chi, storicamente, si è sempre ritenuto contrario alle famose censure e repressioni.

La verità è che il rispetto delle regole esige SEMPRE un sacrificio per il singolo...e l'essere umano, come qualsiasi altro animale, è fondamentalmente egoista.
Il sacrificio è contro natura, in alcuni casi può essere spontaneo, nel 99% dei casi deriva solo ed esclusivamente dalla paura delle conseguenze. Che possono essere la semplice condanna morale delle persone vicine, piuttosto che la paura dell'intervento repressivo vero e proprio...sono stati fatti molti studio sociologici (credo si scriva così) ma il risultato è sempre che un gruppo di persone si mantiene solo ed esclusivamente se si creano delle gerarchie, con conseguenti regole e conseguenti "punizioni" per chi le infrange.

Si capisce da come e cosa scrivi che sei un appassionato della montagna e della bici.
Per non essere frainteso vorrei precisare che la storia insegna che la repressione non ha "colore" non ha partito. Ha solo vittime.
Ma il mio parere(modestissimo) non è concorde.
È una parola che ha un etimo orrendo.
REPRIMERE.....no no.....la vittoria è nell educare,nel sensibilizzare,nel mostrare la bellezza della natura, nelle scuole,in primo luogo e,comunque,nei nostri comportamenti quotidiani
Viva l'educazione

 

[ghepüangor]

@Rolly
diciamo che c'è repressione e repressione...quella usata per imporre un comportamento contrario ai bisogni (diversi dai voleri) della comunità è sicuramente sbagliata.
quella usata per punire chi trasgredisce un regolamento "condiviso" è sacrosanta e, soprattutto, indispensabile anche per rafforzare il comportamento positivo. E vale tanto più sacrificio viene richiesto per rispettare la regola.

Esempio: giusto stamattina sono uscito per accompagnare mio figlio a scuola...strada semi deserta, semaforo giallo, io rallento. Dietro, il solito fenomeno fa una scartata da F1 (che se c'era in parte qualcuno, moto o macchina, era incidente assicurato perchè non ha certo guardato prima di fare la manovra), mi sorpassa e passa col rosso.
Siccome quello è un semaforo presidiato per il 50% del tempo, in quella breve frazione ho sperato che fosse attivo....quando ho visto i 3 colpi di flash, li ho considerati la giusta punizione per quel comportamento e, nel contempo, una conferma al mio "sacrificio" di perdere 30 secondi fermo al semaforo.

PS: con l'educazione raggiungi il 90% delle persone...ma il restante 10% è responsabile del 90% dei danni, e non esiste altro modo che l'imposizione a forza.