Bartbike
Ebiker celestialis
E una proposta di legge di un parlamentare di fratelli d’Italia. Tutto qui.
modifiche codice della strada
- Creatore Discussione azetaelle
- Data di Inizio
Gatto02
Ebiker celestialis
Allora non va bene ...ma non parlo ( scusatemi il gioco di parole ) del parlamentare...ma della proposta di legge
kilowatt
Ebiker celestialis
Non è solo il 24ore. Non ci sono più i giornali di una volta. Anni fa un cronista scriveva (e più o meno sapeva cosa scriveva) e un caposervizio (almeno) controllava e titolava. Adesso non più. I social poi, meglio lasciar perdere...
kilowatt
Ebiker celestialis
A quanto dicevo nel post 9 aggiungo a titolo di curiosità (senza fare politica o entrare nel merito delle idee). Il senatore in questione negli ultimi mesi ha presentato altri ddl per: tutela di orsi e lupi, abolizione del superbollo, divieto di esclusiva agli agenti assicurativi. Trovati in una veloce ricerca. Se ne deduce che è molto attivo sui fronti più disparati ed è anche abile nel promuoversi: note stampa, conferenze stampa, lanci d'agenzia... Non è l'unico eh è solo per completezza di informazione ! 
sideman
Ebiker celestialis
Io sono preoccupato per l'obbligo del casco...quello mi rovina lo chignon e il mio glam va a putt@ne.
Invece per me è l’unica cosa sensata (anche x le muscolari) che non sia la classica marchetta alle compagnie di assicurazione
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Maxfrusciante
Ebiker pedalantibus
Ragazzi stiamo parlando dell iniziativa personale di un senatore appartenente ad un partito che nelle ultime amministrative ha raccolto poco più del 4% dei voti di una coalizione che ha raccolto il 37% di preferenze complessive.
E risottolineo trattasi di iniziativa personale non condivisa con il partito.
Iniziativa che si colloca in un contesto governativo assolutamente pro elettrico.
È un articolo inutile e fine a se stesso, prima di condividere certi contenuti oltre al titolo leggiamo anche il corpo del testo perché leggendolo si capisce che stiamo parlando del nulla assoluto.
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E risottolineo trattasi di iniziativa personale non condivisa con il partito.
Iniziativa che si colloca in un contesto governativo assolutamente pro elettrico.
È un articolo inutile e fine a se stesso, prima di condividere certi contenuti oltre al titolo leggiamo anche il corpo del testo perché leggendolo si capisce che stiamo parlando del nulla assoluto.
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Mister D
Ebiker normalus
C'è qualcosa che non va: se tu, politico, mi aumenti i doveri, devi contemporaneamente estendermi le tutele, altrimenti non funziona.
Mi obblighi al targhino con assicurazione, bene, mi obblighi contemporaneamente anche i Comuni a garantire lo spazio ciclabile protetto su tutte le principali strade urbane. Non ci riesci perchè le strade sono strette? Mi concedi il transito di raccordo sul marciapiede con uso promiscuo ciclo/ pedonale, tanto sono identificabile e assicurato e il pedone è tutelato.
Non riesci a garantire tutto questo? Evita di occuparti di argomenti che evidentemente non conosci creando allarme sociale che può disincentivare ( e per conto mio è un crimine) anche un solo potenziale ciclista.
Poi, detto tra noi, non capisco perchè la parte politica alla quale appartiene il promotore del ddl debba, forse per tradizione, apertamente o subdolamente, sostenere i SUV e il trasporto a motore e penalizzare, forse disprezzandoli pure un po', ciclisti volenterosi ritenuti evidentemente ( e spesso a torto) sostenitori dell'altro fronte politico. In Germania il trasporto ciclabile è considerato tutt'altro che prerogativa di proletari e l'attenzione nel non penalizzare i ciclisti con provvedimenti azzardati è massima anche nell'area conservatrice.
Mi obblighi al targhino con assicurazione, bene, mi obblighi contemporaneamente anche i Comuni a garantire lo spazio ciclabile protetto su tutte le principali strade urbane. Non ci riesci perchè le strade sono strette? Mi concedi il transito di raccordo sul marciapiede con uso promiscuo ciclo/ pedonale, tanto sono identificabile e assicurato e il pedone è tutelato.
Non riesci a garantire tutto questo? Evita di occuparti di argomenti che evidentemente non conosci creando allarme sociale che può disincentivare ( e per conto mio è un crimine) anche un solo potenziale ciclista.
Poi, detto tra noi, non capisco perchè la parte politica alla quale appartiene il promotore del ddl debba, forse per tradizione, apertamente o subdolamente, sostenere i SUV e il trasporto a motore e penalizzare, forse disprezzandoli pure un po', ciclisti volenterosi ritenuti evidentemente ( e spesso a torto) sostenitori dell'altro fronte politico. In Germania il trasporto ciclabile è considerato tutt'altro che prerogativa di proletari e l'attenzione nel non penalizzare i ciclisti con provvedimenti azzardati è massima anche nell'area conservatrice.
Ragazzi, dietro questa proposta di legge ci sono interessi enormi delle compagnie di assicurazione che sono le stesse che hanno fatto approvare i limiti assurdi di alcol alla guida, per avere un pretesto per non risarcire e/o per fare rivalsa sul malcapitato conducente che ha provocato un incidente "in stato di ebrezza", solo perche' magari ha bevuto un aperitivo. Gente che per questo si e' vista ritirare la patente e perdere il lavoro ... c'e' anche chi e' arrivato al suicidio ...
Per quanto riguarda la specifica proposta di legge, l'obiettivo e' chiaro: porre innumerevoli obblighi a carico del ciclista (onerosi e/o fastidiosi da rispettare) che magari potra' non adempierli tutti (es. la nonnetta che per andare a prendere il pane, non mette il casco...). In caso di incidente grave a seguito di investimento da parte di un veicolo a motore (spesso i ciclisti sono vittime di gravi incidenti) l'assicurazione potrebbe non pagare (o pagare solo in parte), perche' il povero ciclista investito non aveva il casco o si era dimenticato di rinnovare l'assicurazione sulla propria bici.
Intanto io mi segno il nome di tale politico e del suo partito, cosi', solo come pro-memoria per le prossime elezioni ... (e non venitemi a dire che e' solo una trovata personale di tale parlamentare... chi pensa questo non sa come funzionano i partiti politici ... il fatto poi che la cosa sia enfatizzata da un giornalone a tiratura nazionale, la dice lunga ...)
Altro giornalone che fa da megafono a questa bella trovata, anche qui con titolo fuorviante (scrivere "la legge" lascia intendere che sia gia' cosa fatta):
www.ilgiornale.it
P.S. ... e mi segno anche il nome di questi giornali, casomai mi venisse la voglia di acquistarli ...
P.P.S. La possibilita' di andare contromano nei sensi unici da parte delle bici, NON E' AUTOMATICA, ma spetta al Comune - con provvedimento specifico - stabilire in quali vie cio' sara' possibile, considerando ovviamente le oggettive condizioni di fattibilita' della cosa in piena sicurezza (magari prevedendo da un lato una corsia ciclabile e/o segnalando bene la cosa agli automobilisti). Si trattera' di vie molto larghe, con ottima visibilita', senza curve cieche, dove magari vige gia' il limite urbano di vel. di 30km/h, ecc.
Per quanto riguarda la specifica proposta di legge, l'obiettivo e' chiaro: porre innumerevoli obblighi a carico del ciclista (onerosi e/o fastidiosi da rispettare) che magari potra' non adempierli tutti (es. la nonnetta che per andare a prendere il pane, non mette il casco...). In caso di incidente grave a seguito di investimento da parte di un veicolo a motore (spesso i ciclisti sono vittime di gravi incidenti) l'assicurazione potrebbe non pagare (o pagare solo in parte), perche' il povero ciclista investito non aveva il casco o si era dimenticato di rinnovare l'assicurazione sulla propria bici.
Intanto io mi segno il nome di tale politico e del suo partito, cosi', solo come pro-memoria per le prossime elezioni ... (e non venitemi a dire che e' solo una trovata personale di tale parlamentare... chi pensa questo non sa come funzionano i partiti politici ... il fatto poi che la cosa sia enfatizzata da un giornalone a tiratura nazionale, la dice lunga ...)
Altro giornalone che fa da megafono a questa bella trovata, anche qui con titolo fuorviante (scrivere "la legge" lascia intendere che sia gia' cosa fatta):
La legge che modifica la circolazione delle bici: targa e assicurazione
Pronto un ddl presentato dal Senatore di Fratelli d'Italia Andrea De Bertoldi mirato a regolamentare la circolazione della bicicletta e dei ciclisti
P.S. ... e mi segno anche il nome di questi giornali, casomai mi venisse la voglia di acquistarli ...
P.P.S. La possibilita' di andare contromano nei sensi unici da parte delle bici, NON E' AUTOMATICA, ma spetta al Comune - con provvedimento specifico - stabilire in quali vie cio' sara' possibile, considerando ovviamente le oggettive condizioni di fattibilita' della cosa in piena sicurezza (magari prevedendo da un lato una corsia ciclabile e/o segnalando bene la cosa agli automobilisti). Si trattera' di vie molto larghe, con ottima visibilita', senza curve cieche, dove magari vige gia' il limite urbano di vel. di 30km/h, ecc.
Ultima modifica:
hawkeye
Ebiker potentibus
mah...penso sia proprio lo specchio della situazione attuale che stiamo vivendo...... confusione totale......CAOS.......
un pò mi fa paura questa situazione... ora... al di la del fatto che stanno toccando qualcosa che a noi interessa...vedi bici... mi impensierisce un pò tutto il resto che ruota attorno...tralasciando la politica che, oltre ad essere una regola del forum, anche a me non piace parlarne.... in questi ultimi anni noto un veloce e repentino cambiamento nel modo di vivere e comportarsi....le persone sono più 'cattivelle', permalose, oserei dire 'piantagrane..'
cioè noto una volontà alla discussione...in generale dico eh?... nei rapporti interpersonali sia professionali, parenti amici e conoscenti.... a volte mi pare che in certi forum, si è tornati più sinceri....e si parla più concretamente....come mai? mia sensazione personale eh...(tra l'altro un complimento a questo forum...) ma ho paura che stiamo perdendo un pò la capacità comunicativa diretta e ci abituiamo sempre più alla metodologia 'social'....
questo per dire che, comunque, tornando all'argomento..., le regole di convivenza ci devono essere....non basta dire io uso il buon senso...sarà anche vero che molti di noi ce lo mettono..ma le regole in una comunità ci vogliono...sennò è anarchia...
che poi stè regole spesso vengono usate come armi dai politici per farsi strada...o soldi per le casse dello stato...vabbè....questo è il vero problema......
ma le regole ci vogliono secondo me ...eccome...in ogni disciplina...sia essa professionale che extraprofessionale, amatoriale o agonistica....
un pò noi italiani ...siam poco inclini alle regole...e poi quando le mettono...facciamo un pò fatica accettarle...anche perchè in genere, si passa da un estremo all'altro...e spesso chi fa le regole non ne ha nemmeno un idea di cosa stia regolamentando..
mi spiace ma io abito a pochi km dal confine svizzero...si mangerà male...ok... saran quadrati ok...ma di la per me si vive meglio...regole ben definite e rispetto..........
my due cents
un pò mi fa paura questa situazione... ora... al di la del fatto che stanno toccando qualcosa che a noi interessa...vedi bici...
mi impensierisce un pò tutto il resto che ruota attorno...tralasciando la politica che, oltre ad essere una regola del forum, anche a me non piace parlarne.... in questi ultimi anni noto un veloce e repentino cambiamento nel modo di vivere e comportarsi....le persone sono più 'cattivelle', permalose, oserei dire 'piantagrane..'cioè noto una volontà alla discussione...in generale dico eh?... nei rapporti interpersonali sia professionali, parenti amici e conoscenti.... a volte mi pare che in certi forum, si è tornati più sinceri....e si parla più concretamente....come mai? mia sensazione personale eh...(tra l'altro un complimento a questo forum...) ma ho paura che stiamo perdendo un pò la capacità comunicativa diretta e ci abituiamo sempre più alla metodologia 'social'....
questo per dire che, comunque, tornando all'argomento..., le regole di convivenza ci devono essere....non basta dire io uso il buon senso...sarà anche vero che molti di noi ce lo mettono..ma le regole in una comunità ci vogliono...sennò è anarchia...
che poi stè regole spesso vengono usate come armi dai politici per farsi strada...o soldi per le casse dello stato...vabbè....questo è il vero problema......
ma le regole ci vogliono secondo me ...eccome...in ogni disciplina...sia essa professionale che extraprofessionale, amatoriale o agonistica....
un pò noi italiani ...siam poco inclini alle regole...e poi quando le mettono...facciamo un pò fatica accettarle...anche perchè in genere, si passa da un estremo all'altro...e spesso chi fa le regole non ne ha nemmeno un idea di cosa stia regolamentando..
mi spiace ma io abito a pochi km dal confine svizzero...si mangerà male...ok... saran quadrati ok...ma di la per me si vive meglio...regole ben definite e rispetto..........
my due cents
steu851
Ebiker grandiosus
A meno che tu non vada solo in bike Park, bene o male in tutti i giri capita di fare qualche tratto di strada, in ogni caso a meno di girare solo sul proprio terreno privato (o di chi ci ospita) anche sui sentieri si è tenuti a rispettare il codice della strada.
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emmellevu
Ebiker grandissimus
La competenza si misura con le affermazioni:
1) Le ebike "non fanno rumore e hanno una velocità più consistente rispetto alle classiche biciclette" (invece le ebike in regola con il codice - le altre non sono bike - su strada sono più lente delle altre bici, perchè pedalarle oltre i 25 km/h è molto duro visto che il motore stacca)
2) "L'introduzione della responsabilità civile consentirà di ridurre il peso sui cittadini a causa dei furti e dei sinistri causati proprio dalle stesse biciclette, tutelando al contempo gli interessi dei pedoni e dei ciclisti" (sarebbe interessante capire come l'introduzione della RC riuscirà a ridurre i furti)
Credo che non servano commenti.
1) Le ebike "non fanno rumore e hanno una velocità più consistente rispetto alle classiche biciclette" (invece le ebike in regola con il codice - le altre non sono bike - su strada sono più lente delle altre bici, perchè pedalarle oltre i 25 km/h è molto duro visto che il motore stacca)
2) "L'introduzione della responsabilità civile consentirà di ridurre il peso sui cittadini a causa dei furti e dei sinistri causati proprio dalle stesse biciclette, tutelando al contempo gli interessi dei pedoni e dei ciclisti" (sarebbe interessante capire come l'introduzione della RC riuscirà a ridurre i furti)
Credo che non servano commenti.
G
ghepüangor
Guest
questo è un testo buttato giù a qualche maniera, da una persona chiaramente ignorante in merito a quello di cui sta scrivento (a conferma è che abbia proposto un numero imprecisato di altri ddl che spaziano in tutti i settori), senza un minimo di approfondimento.
Il problema è che non cambia poi molto quando dal DDL si passa alle bozze di legge e poi al testo definitivo: sempre ignoranti sono le persone che se ne occupano e sempre approssimative sono le leggi che ne derivano. Del resto, c'è una ragione se ogni legge necessita di essere interpretato e chiarito da decine di circolari, chiarimenti, interpelli e, alla fine, sentenze per colmare i comunque sempre troppi buchi.
Riguardo al "contromano" e alla compresenza in generale tra bici e altri utenti, non ci si può affidare al buonsenso dei ciclisti per mantenere condizioni di sicurezza, perchè buona parte dei ciclisti non sanno nemmeno cosa sia il buonsenso.
Il problema è che non cambia poi molto quando dal DDL si passa alle bozze di legge e poi al testo definitivo: sempre ignoranti sono le persone che se ne occupano e sempre approssimative sono le leggi che ne derivano. Del resto, c'è una ragione se ogni legge necessita di essere interpretato e chiarito da decine di circolari, chiarimenti, interpelli e, alla fine, sentenze per colmare i comunque sempre troppi buchi.
Riguardo al "contromano" e alla compresenza in generale tra bici e altri utenti, non ci si può affidare al buonsenso dei ciclisti per mantenere condizioni di sicurezza, perchè buona parte dei ciclisti non sanno nemmeno cosa sia il buonsenso.
sideman
Ebiker celestialis
mah...penso sia proprio lo specchio della situazione attuale che stiamo vivendo...... confusione totale......CAOS.......
un pò mi fa paura questa situazione... ora... al di la del fatto che stanno toccando qualcosa che a noi interessa...vedi bici...
cioè noto una volontà alla discussione...in generale dico eh?... nei rapporti interpersonali sia professionali, parenti amici e conoscenti.... a volte mi pare che in certi forum, si è tornati più sinceri....e si parla più concretamente....come mai? mia sensazione personale eh...(tra l'altro un complimento a questo forum...) ma ho paura che stiamo perdendo un pò la capacità comunicativa diretta e ci abituiamo sempre più alla metodologia 'social'....
questo per dire che, comunque, tornando all'argomento..., le regole di convivenza ci devono essere....non basta dire io uso il buon senso...sarà anche vero che molti di noi ce lo mettono..ma le regole in una comunità ci vogliono...sennò è anarchia...
che poi stè regole spesso vengono usate come armi dai politici per farsi strada...o soldi per le casse dello stato...vabbè....questo è il vero problema......
ma le regole ci vogliono secondo me ...eccome...in ogni disciplina...sia essa professionale che extraprofessionale, amatoriale o agonistica....
un pò noi italiani ...siam poco inclini alle regole...e poi quando le mettono...facciamo un pò fatica accettarle...anche perchè in genere, si passa da un estremo all'altro...e spesso chi fa le regole non ne ha nemmeno un idea di cosa stia regolamentando..
mi spiace ma io abito a pochi km dal confine svizzero...si mangerà male...ok... saran quadrati ok...ma di la per me si vive meglio...regole ben definite e rispetto..........
my due cents
Aggiungerei che oltre a definire delle regole serve farle rispettare. E inutile legiferare mettendo anche sanzioni salate o molto severe quando poi si ha quasi la certezza che nessuno vigilerà sulla loro applicazione effettiva
the tourist
Ebiker pedalantibus
L'importante è fare cassa per il governo, ma poi, casco assicurazione targa .... e perché no patentino per la bici elettrica con annessi e connessi.
Ma in che posto viviamo?
Ma in che posto viviamo?
sideman
Ebiker celestialis
vedrai se non si arriva anche a quello.L'importante è fare cassa per il governo, ma poi, casco assicurazione targa .... e perché no patentino per la bici elettrica con annessi e connessi.
Ma in che posto viviamo?
ripeto, il casco per me se si usa la bike in zone aperte al traffico dovrebbe essere obbligatorio da una vita, come sulle piste da neve
È solo una proposta, ed è di un singolo dell'opposizione, non del governoL'importante è fare cassa per il governo, ma poi, casco assicurazione targa .... e perché no patentino per la bici elettrica con annessi e connessi.
Ma in che posto viviamo?
Sono abbastanza convinto che comunque venga presa in considerazione.
È una tipica "genialata" italiana.
È una tipica "genialata" italiana.
Maxfrusciante
Ebiker pedalantibus
the tourist
Ebiker pedalantibus
Dopo aver lavorato 30 anni presso uffici della motorizzazione resto convinto che quando se ne parla, anche a sproposito, di qualche novità al CDS prima o poi arriva, non importa da che parte nasce la proposta se serve a far cassa. Di esempi ce ne sono a decine, dalle anonime targhe alfa numeriche e quelle vecchie degli scooter per non parlare delle targhe doppie agricole ......