La rapida caduta di Shimano

muscolare

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Fantic XF1 Integra Carbon 160/170 720 Wh (2022)
Questa storia unita a quella del peso delle batterie, dove all'IDF Bosch spiega che le hanno progettate così pesanti (rispetto alla concorrenza) per una questione di sicurezza delle stesse, mi sembra proprio una giustificazione per non dire che non hanno investito adeguatamente nello sviluppo, tanto il mercato rimane sempre il loro.

In linea di principio il tuo ragionamento è corretto, ma in pratica ... scusa, più pesanti quanto? Una batteria da 800Wh mi pare stia comunque dai 3,5Kg in su, ma davvero tu batteresti i piedi e non sopporteresti di averne una da 3,6 o 3,7Kg invece che 3,5Kg? E che sceglieresti la bici in base a quello e non ad una valutazione complessiva di tutto il mezzo? Mi sa che sta diventando peggio che le discussioni dei grammomaniaci nei forum BDC ...
 
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marco

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Bosch non naviga in buone acque, perlomeno la parte automitive

 

Freefra

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Ma davvero state paragonando il peso di una batteria non estraibile con quello di una estraibile?
Non capisco dove vuoi arrivare. La 720 darfon estraibile della mia Heckler 9 pesava 3.8. la 800 di DJI non estraibile pesa uguale. Tra una estraibile e una non estraibile di pari wartaggio possono passare massimo 100 grammi dovuti al sistema di aggancio sgancio.
 

tostarello

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Non capisco dove vuoi arrivare. La 720 darfon estraibile della mia Heckler 9 pesava 3.8. la 800 di DJI non estraibile pesa uguale. Tra una estraibile e una non estraibile di pari wartaggio possono passare massimo 100 grammi dovuti al sistema di aggancio sgancio.
Non è solo il sistema di aggancio, anche il case nel caso di batteria estraibile solitamente è più robusto; ad esempio Bosch lo fa in metallo, Shimano ha consentito la produzione di batterie da terze parti, e sappiamo come è andata a finire per le batterie Canyon.
 
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cowboykite80

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Non capisco dove vuoi arrivare. La 720 darfon estraibile della mia Heckler 9 pesava 3.8. la 800 di DJI non estraibile pesa uguale. Tra una estraibile e una non estraibile di pari wartaggio possono passare massimo 100 grammi dovuti al sistema di aggancio sgancio.
Il problema non è la batteria in sè ma li telaio che con la finestra per estrarre la batteria deve essere rinforzato in altri punti, quindi più pesante.
 

tostarello

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cube stereo hybrid ONE55 slx
Il problema non è la batteria in sè ma li telaio che con la finestra per estrarre la batteria deve essere rinforzato in altri punti, quindi più pesante.
...e i cablaggi e la serratura, nel forum se ne era parlato e si ipotizzava un maggior peso, tra tutto, di 900/1000 grammi.
 

MARCO CROP

Ebiker celestialis
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AMFLOW
Il problema non è la batteria in sè ma li telaio che con la finestra per estrarre la batteria deve essere rinforzato in altri punti, quindi più pesante.

Esatto, non è solo la batteria, ma la differenza anche sul telaio che a seconda della soluzione deve essere più rinforzato. Cambia poco sulla Levo GEN2 e GEN3 dove la batteria si estrae da sotto ad esempio, ma sulla GEN4 con apertura laterale, tutto il resto deve essere ben irrobustito visto che è proprio un punto dove si scaricano le spinte longitudinali delle sospensioni.
 
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Freefra

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...e i cablaggi e la serratura, nel forum se ne era parlato e si ipotizzava un maggior peso, tra tutto, di 900/1000 grammi.
Il problema non è la batteria in sè ma li telaio che con la finestra per estrarre la batteria deve essere rinforzato in altri punti, quindi più pesante.
Si certo.... E se ti dicessi che un telaio Heckler 9 c pesa neanche 200 grammi più di un Heckler SL c ( uno. Batteria estraibile e uno a batteria integrata).
 
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velocipede

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Bosch non naviga in buone acque, perlomeno la parte automitive

Sta a vedere che anche qui c'è dietro lo zampino di Dji Avinox .....
 

Treppy

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In linea di principio il tuo ragionamento è corretto, ma in pratica ... scusa, più pesanti quanto? Una batteria da 800Wh mi pare stia comunque dai 3,5Kg in su, ma davvero tu batteresti i piedi e non sopporteresti di averne una da 3,6 o 3,7Kg invece che 3,5Kg? E che sceglieresti la bici in base a quello e non ad una valutazione complessiva di tutto il mezzo? Mi sa che sta diventando peggio che le discussioni dei grammomaniaci nei forum BDC ...
Assolutamente no, non è una questione di peso, ma del "chi ce l'ha più lungo", se vuoi continuare a indossare la corona da re del mercato devi puntare a superare su ogni fronte la concorrenza.
150 grammi sono un'inezia, di certo personalmente non mi cambierebbero assolutamente nulla, anche perché è una batteria estraibile e avrà anche qualche grammo in più, però continuo a non bermi che avrebbero potuto farla più leggera ma non l'hanno fatto per semplici motivi di sicurezza. Poi ognuno si fa la sua idea

Se un domani Bosch tirerà fuori un motore che batterá su ogni fronte Avinox sarò il primo a esserne felice, vorrà dire che all'occidente è servita la sveglia orientale.
 
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EtscoD

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meno male che è indietro come le palle dei cani?
O meno male, così quando i marchi assemblano in fabbrica una bdc con durace di2 ci impiegano il triplo rispetto ad una con Sram o Campagnolo?
Mi ero perso le tue domande, rispondo ora :)
Nel merito del topic non entro più di tanto, non avendo ancora avuto modo di confrontare i gruppi elettroattuati su mtb/e-mtb. Ma, restando nel settore, il mio attuale XT 12v a fune (montato su e-mtb full power) ha preso un sacco di mazzate, funziona come un gioiellino e necessita di essere registrato una sola volta in caso di cambio cordina/guaina. Sulla mtb ho un GX che funziona altrettanto bene (anche se meno fluido e silenzioso), ma che ogni tot necessità di una regolazione fine per lavorare al meglio.

Tornando al mio "meno male" riferito al sistema Di2 da bdc, semplicemente il sistema è concettualmente migliore rispetto al full wireless. Poco mi importa se in fabbrica comporta qualche allungamento dei tempi di produzione (tanto non è quello che ha fatto lievitare i prezzi oltre il dignitoso), io non assemblo bici (non per lavoro, almeno). Però apprezzo:
a) una sola batteria da caricare e controllare
b) una batteria più capiente e con maggiore autonomia
c) una batteria nascosta e in posizione protetta
d) deragliatori dal profilo più slim e filante
Certo, ho meno di 2 metri di filo elettrico sulla bici, ma è nascosto alla vista (al 99%), altrettanto protetto e non presenta alcun fastidio.
Per ultimo, parere personale, i freni, la deragliata e l'ergonomia dei gruppi Shimano strada 12v (almeno quelli Ultegra e Dura-ace che conosco molto bene, sul 105 non mi esprimo) sono migliori dei corrispettivi di SRAM.
Forse anche a livello di peso (ripeto forse, non ho verificato), di sicuro a livello di costi d'acquisto e del materiale di consumo (cassette, corone, catene).
Quindi, PER ME, ben venga che Shimano "resti indietro" su questi aspetti.

Sono invece decisamente più attratto dal sistema T-Type, che riconosco essere un bel salto evolutivo e che, ad oggi, mi farebbe scegliere un gruppo SRAM sulle bici da offroad.
 
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Pietro.68

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Bosch non naviga in buone acque, perlomeno la parte automitive

Le aziende europee o diventano competitive sui mercati globali o saltano tutte. E i dazi non sono la soluzione ma solo accanimento terapeutico.
 
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Ballanz

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Le aziende europee o diventano competitive sui mercati globali o saltano tutte. E i dazi non sono la soluzione ma solo accanimento terapeutico.
OT: se c'è una azienda europea che è competitiva a livello globale è Bosch. Ha 400.000 dipendenti. I 13.000 licenziamenti (che sarebbero in Europa) dipendono dal fatto che in Europa non puoi essere competitivo se produci in grande. Perchè? Perchè in Asia gli operai costano una frazione di qui. Perchè? Perchè hanno salari piu' bassi, non hanno la 104, non hanno i sindacati (o almeno non come qui), non credo che facciano tante menate di corsi sulla sicurezza e non hanno decine di mangiapane a tradimento. Se in Asia decidono di licenziarti, domani mattina sei licenziato. Soluzioni? Mica facile...però sicuramente segare politicamente il motore termico non è stata una grande idea da parte dell' Europa. Era l' unico settore in cui eravamo avanti e l' abbiamo affossato volontariamente.
IT: Se Shimano esce dal settore e-mtb, lo fa perchè prevedono che sia un segmento dove c'è da rimetterci. Se un' azienda giapponese prende una strada, indietro non ci torna.
 

marco

Pachidermica©
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