Indice di carico cerchioni...

[MikeY]

Ogni tanto mi vengono sti dubbi, come fare 71+29 con la calcolatrice nonostante ci arrivo da solo che fa 100!
Dt swiss...
FR541, cat. 5, indice di carico 140kg per 570g di alluminio
HX531, cat.4, indice di carico 150kg per 555g di allumino
l'FR541 è superiore come robustezza al HX531, no?

Altro dubbio...
Raggio Sapim Leader, ⌀ 2mm, resistenza ~1130N/mm2
Raggio Sapim Race, ⌀ 1.8mm, resistenza ~1300N/mm2
La versione Leader è più resistente rispetto a Race visto che le sezioni sono 3.14 e 2.54mm2 rispettivamente, no?


..sì mi sto interessando per farmi una ruota new

Prodotti MTB scontati

 

[Freefra]

Ogni tanto mi vengono sti dubbi, come fare 71+29 con la calcolatrice nonostante ci arrivo da solo che fa 100!
Dt swiss...
FR541, cat. 5, indice di carico 140kg per 570g di alluminio
HX531, cat.4, indice di carico 150kg per 555g di allumino
l'FR541 è superiore come robustezza al HX531, no?

Altro dubbio...
Raggio Sapim Leader, ⌀ 2mm, resistenza ~1130N/mm2
Raggio Sapim Race, ⌀ 1.8mm, resistenza ~1300N/mm2
La versione Leader è più resistente rispetto a Race visto che le sezioni sono 3.14 e 2.54mm2 rispettivamente, no?


..sì mi sto interessando per farmi una ruota new

La versione più resitente sarebbero i sapim cx ray. Che non sono tondi. Ma si apre un vaso di pandora sulle ruote e si finisce a litigare perché il raggio piatto su una MTB???..il raggio straight pull su una MTB??? 28 raggi su una MTB pure E??? Il cerchio in carbonio su una MTB?
Cmq per farla breve e non scoperchiare il vaso, se vuoi un cerchio in alluminio i cx ray non servono a nulla se non a spendere più soldi.

 

[torakiki.gt]

ho sempre stortato ogni tipo di cerchio facendo enduro e DH.
passato a cerchi in carbonio e risolto il problema

 

[Mauron]

Ogni tanto mi vengono sti dubbi, come fare 71+29 con la calcolatrice nonostante ci arrivo da solo che fa 100!
Dt swiss...
FR541, cat. 5, indice di carico 140kg per 570g di alluminio
HX531, cat.4, indice di carico 150kg per 555g di allumino
l'FR541 è superiore come robustezza al HX531, no?

Altro dubbio...
Raggio Sapim Leader, ⌀ 2mm, resistenza ~1130N/mm2
Raggio Sapim Race, ⌀ 1.8mm, resistenza ~1300N/mm2
La versione Leader è più resistente rispetto a Race visto che le sezioni sono 3.14 e 2.54mm2 rispettivamente, no?


..sì mi sto interessando per farmi una ruota new

cosa fa la robustezza ?
la categoria o il carico max dichiarato ?
a vedere i dati dei cerchi è più robusto l'HX nonostante la categoria 4

raggi
sembra più resistente il race
poi quale sarà più elastico?

suppongo che ci siano anche altri fattori da valutare per farsi una ruota "da se"
un set più "morbido" o più rigido
per esempio
oltre alla resistenza ai carichi massimi

 

[MikeY]

La versione più resitente sarebbero i sapim cx ray. Che non sono tondi.

ho preso in esame anche i cx ray "così tanto per" nonostante li avessi scartati in partenza per ovvi motivi pratici, economici, e anche di affidabilità (se mi finisce un legno in mezzo ai raggi voglio proprio vedere che graziosa forma assumono i blade...) e non mi sembrano i più resistenti in termini assoluti.
Sul sito sapim dicono 1600N/mm2, con una sezione di 2.2x0.9mm, quindi la sezione è 1.55mm2 e la resistenza dovrebbe essere 1600x1.55=2480N contro i 1130x3.14=3548N dei Leader in inox, no?

cosa fa la robustezza ?
la categoria o il carico max dichiarato ?
a vedere i dati dei cerchi è più robusto l'HX nonostante la categoria 4

Per come l'ho intesa io, e cercavo conferme, carico e categoria dovrebbero andare a braccetto perché il cerchio X dovrebbe essere certificato per una certa categoria entro i limiti di carico indicati.
L'FR certificato cat. 5 entro i 140kg a 150kg immagino non sia più cat.5. L'HX dato come cat.4 entro i 150kg, non so quanto più "abusabile" diventi a 140kg.
Non è tanto per farsi le pippe mentali sui numeri, tanto il massimo peso mio + bici arriva a 130kg, ma dovendo comprare qualcosa devo scegliere e anche da altri confronti che ho visto l'HX sembra più orientato a carichi pesanti sì ma più "statici" rispetto al FR541 che invece sembra progettato per prendere legnate.

Idem per il discorso raggi sfinati, non sfinati e resistenza. La pulce nell'orecchio me l'ha messa il sito della Spank mentre guardavo i loro cerchi e ho notato l'avvertimento di usare raggi con tripla sfinatura (addirittura) per il loro cerchi 359 e con determinate caratteristiche di resistenza.
Non vorrei assemblare una ruota con un cerchio e dei raggi che non centrano nulla tra loro

ho sempre stortato ogni tipo di cerchio facendo enduro e DH.
passato a cerchi in carbonio e risolto il problema

Eh grazie tante, come dire che prima le bottiglie di vetro ti si rompevano e ora che sei passato alla plastica non si rompono più.
Bravi tutti così, ma sappiamo che la plastica si fracassa

 

[torakiki.gt]

ho preso in esame anche i cx ray "così tanto per" nonostante li avessi scartati in partenza per ovvi motivi pratici, economici, e anche di affidabilità (se mi finisce un legno in mezzo ai raggi voglio proprio vedere che graziosa forma assumono i blade...) e non mi sembrano i più resistenti in termini assoluti.
Sul sito sapim dicono 1600N/mm2, con una sezione di 2.2x0.9mm, quindi la sezione è 1.55mm2 e la resistenza dovrebbe essere 1600x1.55=2480N contro i 1130x3.14=3548N dei Leader in inox, no?


Per come l'ho intesa io, e cercavo conferme, carico e categoria dovrebbero andare a braccetto perché il cerchio X dovrebbe essere certificato per una certa categoria entro i limiti di carico indicati.
L'FR certificato cat. 5 entro i 140kg a 150kg immagino non sia più cat.5. L'HX dato come cat.4 entro i 150kg, non so quanto più "abusabile" diventi a 140kg.
Non è tanto per farsi le pippe mentali sui numeri, tanto il massimo peso mio + bici arriva a 130kg, ma dovendo comprare qualcosa devo scegliere e anche da altri confronti che ho visto l'HX sembra più orientato a carichi pesanti sì ma più "statici" rispetto al FR541 che invece sembra progettato per prendere legnate.

Idem per il discorso raggi sfinati, non sfinati e resistenza. La pulce nell'orecchio me l'ha messa il sito della Spank mentre guardavo i loro cerchi e ho notato l'avvertimento di usare raggi con tripla sfinatura (addirittura) per il loro cerchi 359 e con determinate caratteristiche di resistenza.
Non vorrei assemblare una ruota con un cerchio e dei raggi che non centrano nulla tra loro


Eh grazie tante, come dire che prima le bottiglie di vetro ti si rompevano e ora che sei passato alla plastica non si rompono più.
Bravi tutti così, ma sappiamo che la plastica si fracassa

troppi numeri e troppe menate
in matematica ero un somaro e non distinguo un 4 da un 7, cmq cerchi in carbonio cinesi e passa la paura , costano 4 soldi e vanno più che bene per l'uso che fa il 90% dei biker!!
io è anni che li uso e non ho problemi.
e poi dove pensi che li facciano fare la maggior parte delle aziende..?
Certo se uno pretende di avere una ruota che pesa come un foglio di carta non può certo aspettare che gli duri in eterno..!

 

[Freefra]

ho preso in esame anche i cx ray "così tanto per" nonostante li avessi scartati in partenza per ovvi motivi pratici, economici, e anche di affidabilità (se mi finisce un legno in mezzo ai raggi voglio proprio vedere che graziosa forma assumono i blade...) e non mi sembrano i più resistenti in termini assoluti.
Sul sito sapim dicono 1600N/mm2, con una sezione di 2.2x0.9mm, quindi la sezione è 1.55mm2 e la resistenza dovrebbe essere 1600x1.55=2480N contro i 1130x3.14=3548N dei Leader in inox, no?

Appunto non apriamo il vaso di pandora Vai coi raggi tondi j bend e vivi felice.

 

[Fulx]

troppi numeri e troppe menate
in matematica ero un somaro e non distinguo un 4 da un 7, cmq cerchi in carbonio cinesi e passa la paura , costano 4 soldi e vanno più che bene per l'uso che fa il 90% dei biker!!
io è anni che li uso e non ho problemi.
e poi dove pensi che li facciano fare la maggior parte delle aziende Certo se uno pretende di avere una ruota che pesa come un foglio di carta non può certo aspettare che gli duri in eterno..!

Ok, ma quali cerchi cinesi, ce ne sono un'infinità. Quali sono quelli attendibili come qualità?

 

[guapo73]

Ok, ma quali cerchi cinesi, ce ne sono un'infinità. Quali sono quelli attendibili come qualità?

io ne ho fatti assemblare diversi x AM/EN dal 2015 con lame Nextie https://www.nextie.com https://www.nextie.com/stock-list https://www.facebook.com/nextiebikes https://www.nextie.com/carbon-mountain-bike-rim-and-wheelset-supreme-edition

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

Comunicazione ottima e factory che produce anche per marchi "balsonati".

 

[Mauron]

ho preso in esame anche i cx ray "così tanto per" nonostante li avessi scartati in partenza per ovvi motivi pratici, economici, e anche di affidabilità (se mi finisce un legno in mezzo ai raggi voglio proprio vedere che graziosa forma assumono i blade...) e non mi sembrano i più resistenti in termini assoluti.
Sul sito sapim dicono 1600N/mm2, con una sezione di 2.2x0.9mm, quindi la sezione è 1.55mm2 e la resistenza dovrebbe essere 1600x1.55=2480N contro i 1130x3.14=3548N dei Leader in inox, no?

Appunto non apriamo il vaso di pandora Vai coi raggi tondi j bend e vivi felice.

approfitto di te per una domanda

è corretto dire che un cerchio 32 raggi e più rigido di un 28 ?
a parità di tutto

 

[Freefra]

approfitto di te per una domanda

è corretto dire che un cerchio 32 raggi e più rigido di un 28 ?
a parità di tutto

S/ni perché la rigidità di una ruota dipende:
1) rigidità del cerchio (e qui il carbonio vince a mani basse su alluminio)
2) capacità del cerchio a sopportare tensioni elevate dei raggi (e qui il carbonio rivince a mani basse sull'alluminio)
3) capacità del raggio di sopportare tensioni elevate ( cx ray sopporta tensioni superiori anche del 100% rispetto ai raggi tondi
4) quando si applicano tensioni elevate lo straight pull subisce molta meno deformazione plastica rispetto ad un j bend
5) quando si applicano tensioni elevate il cx ray subisce meno deformazione plastica rispetto a un raggio tondo.

Le tensioni elevate sono controproducenti su cerchi in alluminio (e per questo sull'alluminio sono meglio 32 raggi con meno tensione piuttosto che 28 più tensioni); sui cerchi in carbonio le tensioni elevate sono obbligatorie.
Quindi in conclusione: si a parità di tutto 32 raggi danno una ruota più rigida. Ad esempio non mi sognerei mai di fare una ruota in carbonio a 32 raggi cx ray.

 

[MikeY]

cx ray sopporta tensioni superiori anche del 100% rispetto ai raggi tondi

eh però continui a tirarmeli fuori sti cx ray ma non capisco sulla base di cosa dovrebbero essere più resistenti di un tondo. In termini relativi resistenza/peso sì ok, ma in termini assoluti non mi sembra dai dati che leggo.

 

[Freefra]

eh però continui a tirarmeli fuori sti cx ray ma non capisco sulla base di cosa dovrebbero essere più resistenti di un tondo. In termini relativi resistenza/peso sì ok, ma in termini assoluti non mi sembra dai dati che leggo.

Mike non devo convincere nessuno. Io ho 25 anni di esperienza sulle ruote delle MTB (le assemblavo negli anni 2000 ero importatore/distributore Funn) dal 2014 uso solo cerchi in carbonio (cinesi) 28 fori straight pull con raggi cx ray. Sono indistrubbili, leggeri, rigidi. Le ragioni te le ho scritte sopra.
Non devono piacere a tutti anzi. Io non tornerei mai indietro.

 

[Fulx]

@Freefra, i 28 raggi hanno un limite di peso bici ciclista o è indifferente?

 

[Freefra]

@Freefra, i 28 raggi hanno un limite di peso bici ciclista o è indifferente?

Il limite di peso dipende dal sistema cerchio/raggi/mozzo. Tanto per non fare nomi lightbycicle ( a memoria) le ruote am enduro girano sui 130/140kg le DH 150 (28 raggi)

 

[Mauron]

Mike non devo convincere nessuno. Io ho 25 anni di esperienza sulle ruote delle MTB (le assemblavo negli anni 2000 ero importatore/distributore Funn) dal 2014 uso solo cerchi in carbonio (cinesi) 28 fori straight pull con raggi cx ray. Sono indistrubbili, leggeri, rigidi. Le ragioni te le ho scritte sopra.
Non devono piacere a tutti anzi. Io non tornerei mai indietro.

quindi una alu 32 raggi è meno rigida di una tua ruota ?

 

[Freefra]

quindi una alu 32 raggi è meno rigida di una tua ruota ?

A voglia!!!

 

[torakiki.gt]

Ok, ma quali cerchi cinesi, ce ne sono un'infinità. Quali sono quelli attendibili come qualità?

boh non mi ricordo la marca, cmq pagati poco e dopo 5 anni di uso sono ancora perfetti.
cmq il discorso che facevo non è sulla qualità o meno di ruote cinesi vs ruote di marca, ma sul fatto che per il 90% di noi ha poco senso spendere soldi su ruote top di gamma super rigide o resistenti, perché non userebbe la bici in modo tale di metterli alla frusta.
oppure si troverebbe con ruote super rigide che potrebbero addirittura rendere la guida peggiore.
tanto per farti un esempio qualche tempo fa avevo preso un set di ruote e13 carbon da mettere sulla DH.
le ruote erano leggerissime e la bici guadagnava tantissimo in curva e frenata, ma era anche diventata super rigida..!
in pratica ne sentivo i vantaggi solo se andavo forte e su tratti molto scassati dove serviva una guida attiva, ma se rallentavo il ritmo la bici era rigidissima e ti faceva saltare le otturazioni sulle brake bump!
li ho tolti dopo pochi mesi per tornare a ruote in alluminio, più pesanti ma più confortevoli

 

[Fulx]

Beh, diventa tutto molto più complicato.
Come si fa a scgliere un cerchio, o un set di ruote in carbonio che sia resistente e allo stesso tempo non troppo rigido.
ho guardato il il sito Nextie è stato indicato. I prodotti sembrano buoni. I pesi anche molto bassi. Forse anche troppo. Ma con un resistenza di carico >140kg. Si parla di un set da enduro con un peso inferiore a 1500. Ma anche i prezzi non sono "cinesi" Si superano tranquillamente i 1000USD e non ho visto le spese di spedizione.
Ma non c'è modo di capire e non vale solo per quel sito se sono cerchi estrememente rigidi o hanno un certo margine di flessibilità.
Un altro fattore che non saprei se può influire è sui raggi. Sia sulla tipologia che sul montaggio. Se dritti o J

 

[MikeY]

Mike non devo convincere nessuno. Io ho 25 anni di esperienza sulle ruote delle MTB (le assemblavo negli anni 2000 ero importatore/distributore Funn)

Non riesco a seguirti... Ricapitolando:
-Pongo un quesito sul modo di valutare la resistenza di 2 raggi...
-Te ne esci dicendo che un terzo raggio, il cx ray, è il più resistente e stop...
-Non capisco e chiedo sulla base di cosa sarebbe + resistente, visto che i dati del costruttore sembrano dire altro
-Te ne esci dicendo che non devi convincere nessuno perché hai 25 anni di esperienza

Cioè... che caxxo
Te spiega, a convincermi ci penso io se la spiegazione è convincente.