Il tramonto di Bosch

marco

Pachidermica©
Diretur
Moderatur
13 Settembre 2016
4.157
6.158
113
Monte Bar
www.mtb-mag.com
Bici
Diverse
TC
KM Percorsi
Ma no, certo che non è al tramonto. Ragioniamo: al momento parecchie case stanno adottando su UN loro modello Avinox, ma il resto della loro produzione è per lo più Bosch.
Vedremo anche se Avinox riuscirà in tempi brevi a fornire maggior numero di motori, ma per ora secondo me Avinox sarà ancora su un numero ridotto di modelli.
Chiaro che per il prox anno se Bosch non si dà una mossa rischia di perdere il mercato.

Sta già perdendo fette di mercato, basta vedere cosa è successo con Mondraker: il modello di punta ha Avinox (prima aveva solo Bosch), le altre faranno fatica a venderle. Lo stesso succederà per Orbea.

Fin quando non presentano almeno la nuova batteria, la vedo dura per i tedeschi. Però una nuova batteria significa (di nuovo, dopo il casino del 2024) telai nuovi, e a quel punto ho il fondato dubbio che Avinox abbia le carte migliori per il prezzo che fa ai brand di bici.

Dovessi comprare una Ebike, senza saperne niente, entrerei in negozio e prenderei quella più bella e con i numeri migliori (potenza). Se il negoziante mi dicesse: Crafty o Zendit, non avrei dubbi.
 

alexnotari65

Ebiker celestialis
2 Novembre 2016
7.249
3.570
113
60
Parma
Visita Sito
Bici
Orbea Wild Team
Sta già perdendo fette di mercato, basta vedere cosa è successo con Mondraker: il modello di punta ha Avinox (prima aveva solo Bosch), le altre faranno fatica a venderle. Lo stesso succederà per Orbea.

Fin quando non presentano almeno la nuova batteria, la vedo dura per i tedeschi. Però una nuova batteria significa (di nuovo, dopo il casino del 2024) telai nuovi, e a quel punto ho il fondato dubbio che Avinox abbia le carte migliori per il prezzo che fa ai brand di bici.

Dovessi comprare una Ebike, senza saperne niente, entrerei in negozio e prenderei quella più bella e con i numeri migliori (potenza). Se il negoziante mi dicesse: Crafty o Zendit, non avrei dubbi.
Si Marco, ma per ora solo il modello di punta, quello che dicevo, un modello per gamma.
chiaro che Bosch si deve dare una mossa, perché per il 2027 deve avere già pronta la risposta da far montare alle varie case, vuol dire qualche mese di tempo. Non credo che siano ciechi a quello che Avinox sta facendo, per cui mi auguro che siano già avanti coi lavori.
 

apollokid

Ebiker potentibus
4 Ottobre 2024
884
728
93
54
Provincia di Milano
Visita Sito
Bici
n/a
In realtà quelli che dicevo io è che se ti trovi con un rapporto un po lungo a dover affrontare un tratto improvvisamente ripido e scendi di cadenza, il motore non risponde alla spinta. E questo oltre ai tester lo diceva anche un amico con M1.
Poi c’è il discorso ripartenza sul ripido, dove dicono che prima di ingaggiare il motore c’è da far fare mezzo giro alle pedivelle, mentre con Bosch (per esempio) la cosa è molto più immediata.
Non conosco Avinox perché per ora non ho avuto nessuna occasione di provarlo ma la cosa che descrivi io l'ho provata nelle partenze in salita quando ho scambiato la mia moterra con la kenevo di mio cognato: è li che ho capito di preferire la risposta del motore Bosch, ma non è per una questione di spingere più forte alle basse cadenze come ho letto da alcuni quanto il come spinge perché ho trovato più realistico l'effetto di servo assistenza. Mi spiego, la forza del motore soprattutto quando inizio a far girare i pedali non dipende dalla rotazione dei pedali in se ma da quanta forza imprimo sui pedali, che poi non è altro che quello che succede su una qualsiasi bici muscolare.
Prendi ora l'esempio del video di Marco, lui li è partito con un rapporto duro e per di più in salita ma non gli è servito spingere sui pedali, gli è bastato solo farli girare che è un effetto ancora diverso, la kenevo infatti non si schiodava finché non prendeva giri mentre qui sull'Avinox il motore anche facendo girare i pedali piano ha erogato comunque tantissima coppia
La questione però è che non ha dovuto nemmeno spingere sui pedali, quasi che la trasmissione fosse scollegata dai pedali e che questi servissero solo da input per azionare il motore. Si potrebbe quasi credere che fosse un ride by wire.
Pensa invece a fare la stessa cosa su una muscolare, ti saresti dovuto come minimo alzare in piedi sennò non ti schiodavi di 1mm, ed hai voglia la spinta che avresti dovuto dare. Anche avendo la servo assistenza del motore avresti quindi dovuto comunque spingere con impegno mentre invece con l'Avinox si è visto che non serve.
Questa è a mio avviso una cosa diversa rispetto all'effetto delle bici "Just Eat" che dicevi te, personalmente non mi affascina, ma è una cosa diversa.
 
  • Like
Reactions: yeti

Freesby

Ebiker grandissimus
26 Dicembre 2020
1.253
801
113
45
Pinerolo
Visita Sito
Bici
Crafty r 25
Non conosco Avinox perché per ora non ho avuto nessuna occasione di provarlo ma la cosa che descrivi io l'ho provata nelle partenze in salita quando ho scambiato la mia moterra con la kenevo di mio cognato: è li che ho capito di preferire la risposta del motore Bosch, ma non è per una questione di spingere più forte alle basse cadenze come ho letto da alcuni quanto il come spinge perché ho trovato più realistico l'effetto di servo assistenza. Mi spiego, la forza del motore soprattutto quando inizio a far girare i pedali non dipende dalla rotazione dei pedali in se ma da quanta forza imprimo sui pedali, che poi non è altro che quello che succede su una qualsiasi bici muscolare.
Prendi ora l'esempio del video di Marco, lui li è partito con un rapporto duro e per di più in salita ma non gli è servito spingere sui pedali, gli è bastato solo farli girare che è un effetto ancora diverso, la kenevo infatti non si schiodava finché non prendeva giri mentre qui sull'Avinox il motore anche facendo girare i pedali piano ha erogato comunque tantissima coppia
La questione però è che non ha dovuto nemmeno spingere sui pedali, quasi che la trasmissione fosse scollegata dai pedali e che questi servissero solo da input per azionare il motore. Si potrebbe quasi credere che fosse un ride by wire.
Pensa invece a fare la stessa cosa su una muscolare, ti saresti dovuto come minimo alzare in piedi sennò non ti schiodavi di 1mm, ed hai voglia la spinta che avresti dovuto dare. Anche avendo la servo assistenza del motore avresti quindi dovuto comunque spingere con impegno mentre invece con l'Avinox si è visto che non serve.
Questa è a mio avviso una cosa diversa rispetto all'effetto delle bici "Just Eat" che dicevi te, personalmente non mi affascina, ma è una cosa diversa.
Bisogna poi vedere all'atto pratico xo cosa preferisci xke magari in una mulattiera impostata, quando ti pianti xke sei "impiccato" con i battiti ed inizi ad andare a dx e sx, quell'appoggiare i piedi ti fa risparmiare energia ed essere più lucido nella guida
 

cowboykite80

Ebiker celestialis
12 Aprile 2022
5.290
4.999
113
45
Albese con Cassano
Visita Sito
Bici
Moustache Samedi Trail 5 23
dai ragazzi. il dji é un bel motore ma ha i suoi difetti. alle basse cadenze o rpm il bosch é migliore. ci sono gia dei video di ziliani e di simone lanciotti che descrivono questo problema del dji. é si un grande motore. ma ho la sensazione che se non hanno sistemato questa problematica con M2 la ritroveremo anche su un futuro M3.
Al capo potevi dargli più fastidio solo tirandogli un gatto nelle mutande :joy:
 

MikeY

Ebiker espertibus
20 Gennaio 2022
746
583
93
Earth
Visita Sito
Bici
Con 2 ruote
dw.jpg
Batteria: 72 Wh
Potenza resa: 1296 Watt
Coppia: 126 Nm

"L'inarrivabile avinox"... "il tramonto di bosch"...

...La sfida non è mai stata fare motori più potenti che ti svuotano la batteria in 2 secondi o che fanno assomigliare una eMTB a una surron.
PS: nonostante quel trapano e tutti gli altri, bosch continua a vendere i suoi.
 
Ultima modifica:

gil46

Ebiker grandissimus
24 Gennaio 2020
1.303
787
113
50
Marche
Visita Sito
Bici
Specialized Turbo levo Pro gen 4
Io invece forse vado controcorrente, ma credo che rincorrere i cinesi sia alquanto impossibile e se i vecchi bosch e company vogliano sopravvivere devono puntare a differenziarsi e non inseguire un po' come ha fatto Specy che va per la sua strada e da un prodotto diverso perche' ci sono persone come me che il tubone piace e che nonostante non abbia la ruota fonica, come anche rilevato da @marco, ha un ottimo controllo di trazione.
 
Ultima modifica:

marco

Pachidermica©
Diretur
Moderatur
13 Settembre 2016
4.157
6.158
113
Monte Bar
www.mtb-mag.com
Bici
Diverse
TC
KM Percorsi
Io invece forse vado controcorrente, ma credo che rincorrere i cinesi sia alquanto impossibile e se i vecchi bosch e conpany vogliano sopravvivere devono puntare a differenziarsi e non inseguire un pp come ha fatto Specy che va per la sua strada e da un prodotto diverso perche' ci sono persone come me che il tubone piace e che nonostante non abbia la ruota fomonica, come anche rilevato da @marco, ha un ottimo controllo di trazione.

C'è un aspetto che noi tutti dimentichiamo, e cioé quanto costa alle aziende di bici 1 sistema Avinox rispetto ad 1 sistema Bosch. Anche solo il 15% in meno, dimenticando per un attimo che sia diventato il benchmark del mercato, spiega il motivo della miriade di marchi che lo hanno scelto.
E quelli grossi stanno per arrivare: Orbea, Canyon, ecc
 

Edicolandia

Ebiker espertibus
24 Giugno 2023
550
299
63
Cape Town
Visita Sito
Bici
Hammer
Io sono spudoratamente di parte
Per me Bosch è una scelta obbligata per chi cerca affidabilità e assistenza top

Però questo motoretto sulla carta è certamente superiore
Poco importa se chi entra in negozio 9/10 chiede Bosch

Poco importa se chi entra in negozio 9/10 non lo vuole nemmeno provare
Poco importa se ( a parte i 4 gatti del forun ) questo motore manco lo conoscono

Probabile comunque che a 4500 qualcuno ne vendano
Sicuramente molti di più della prima serie che ( non vedendone in giro ) probabilmente tengono in casa come soprammobile

Comunque l'unico che lo conosceva e pareva alquanto informato ( giuro .. non è una cazzata ) mi ha chiesto se esiste già lo sblocco

Personalmente penso che della potenza importi poco alla maggioranza degli utilizzatori finali
Quella già c'è e basta e avanza
Poi se qualcuno pensa che questo forum sia lo specchio della realtà .. problemi suoi

La gente secondo me cerca la velocità
Secondo me il vero salto di qualità lo faranno appena sarà possibile aggirare certe restrizioni
 

Edicolandia

Ebiker espertibus
24 Giugno 2023
550
299
63
Cape Town
Visita Sito
Bici
Hammer
Un'altra cosa che ci viene chiesta costantemente è l'autonomia reale
La possibilità di montare un eventuale extender

L'unica divagazione su eventuali motori alternativi è in funzione del consumo
Questi motori consumano di meno ??
La bici avrebbe un'autonomia maggiore rispetto a quella che ho con una 625 o 750 di Bosch ??

Questo la gente chiede ( secondo me )
Ma su questo Avinox ( secondo me ) non fa nemmeno uguale
Anzi .. ho un amico che usandole tutte e due a giorni alterni afferma proprio il contrario
 

biker10

Ebiker espertibus
3 Aprile 2024
633
349
63
46
piemonte
Visita Sito
Bici
rockrider
C'è un aspetto che noi tutti dimentichiamo, e cioé quanto costa alle aziende di bici 1 sistema Avinox rispetto ad 1 sistema Bosch. Anche solo il 15% in meno, dimenticando per un attimo che sia diventato il benchmark del mercato, spiega il motivo della miriade di marchi che lo hanno scelto.
E quelli grossi stanno per arrivare: Orbea, Canyon, ecc
questo dato é sicuramente da tenere in considerazione soprattutto in un momento di crisi come questo. proprio per questo ritengo che la vera grande mossa di dji sia stata la amflow a 4500 euro. penso che questa sia la strada giusta da seguire.
però penso anche come ormai avrai capito che il fattore assistenza per me sia importantissimo visto il costo di queste bici. nel video di presentazione del 9 arile dici che avinox darà assistenza a tempo indeterminato anche ad M1.
ecco é proprio questa cosa che non mi piace. a tempo indeterminato può significare per sempre o anche fino a domani. non mi piace questo loro modo di gestire la comunicazione. vorrei un po piu di trasparenza da parte loro.
 

marco

Pachidermica©
Diretur
Moderatur
13 Settembre 2016
4.157
6.158
113
Monte Bar
www.mtb-mag.com
Bici
Diverse
TC
KM Percorsi
questo dato é sicuramente da tenere in considerazione soprattutto in un momento di crisi come questo. proprio per questo ritengo che la vera grande mossa di dji sia stata la amflow a 4500 euro. penso che questa sia la strada giusta da seguire.
però penso anche come ormai avrai capito che il fattore assistenza per me sia importantissimo visto il costo di queste bici. nel video di presentazione del 9 arile dici che avinox darà assistenza a tempo indeterminato anche ad M1.
ecco é proprio questa cosa che non mi piace. a tempo indeterminato può significare per sempre o anche fino a domani. non mi piace questo loro modo di gestire la comunicazione. vorrei un po piu di trasparenza da parte loro.

si però che palle, a tempo indeterminato significa che non c'è un limite temporale.
Tu mi sembri il classico caso che se domani compra una ebike con avinox, avinox diventa il meglio e bosch fa cagare.
 

biker10

Ebiker espertibus
3 Aprile 2024
633
349
63
46
piemonte
Visita Sito
Bici
rockrider
si però che palle, a tempo indeterminato significa che non c'è un limite temporale.
Tu mi sembri il classico caso che se domani compra una ebike con avinox, avinox diventa il meglio e bosch fa cagare.
non é cosi. cerco semplicemente di mostrare come avinox non sia il messia sceso in terra, e bosch non sia diventata improvvisamente un azienda composta da 4 co-glioni incapaci.
avinox é entrata sul mercato dirompente. ci sono tanti pregi ma anche difetti. lo stesso vale anche per bosch.
certo che se apro il forum e leggo solo i pregi del dji e il de profundis di bosch mi sembra un ragionamento un po "povero" da bar per capirci.

capitolo M2 : ok sono super potenti. ma quanto dura la batteria?
che senso ha creare un range extender da 600 watt del peso di 3 kg ? o forse lo hanno introdotto in un secondo momento proprio perché si sono accorti che il motore consumava troppa energia se usato in modo troppo spinto.
chi userà veramente un range extender cosi grosso e pesante sulla propria bici? io penso pochissimi. ho la sensazione che abbiano messo l'asticella troppo in alto questa volta solo per conquistare nuove fette di mercato.

capitolo PR carbon 4500 euro: quando ho visto questa notizia sul forum mi sono detto: WOW che figata. finalmente una bici con un gran motore come il dji con un prezzo super competitivo. ritengo che questa sia la strada da seguire anche per gli altri marchi.
 
  • Like
Reactions: maramouse

marco

Pachidermica©
Diretur
Moderatur
13 Settembre 2016
4.157
6.158
113
Monte Bar
www.mtb-mag.com
Bici
Diverse
TC
KM Percorsi
@marco …Ma se l’assistenza e’ a tempo indeterminato passerà ai miei eredi ?

dicono ci sia dai tempi delle guerre puniche

prima-guerra-punica10.png
 

cowboykite80

Ebiker celestialis
12 Aprile 2022
5.290
4.999
113
45
Albese con Cassano
Visita Sito
Bici
Moustache Samedi Trail 5 23
nel video di presentazione del 9 arile dici che avinox darà assistenza a tempo indeterminato anche ad M1.
ecco é proprio questa cosa che non mi piace. a tempo indeterminato può significare per sempre o anche fino a domani.
È un punto di vista diverso. La prossima volta che mi offrono un contratto a tempo indeterminato lo rifiuto categoricamente.
 

Classifica giornaliera dislivello