Ho provato la Amflow!!

[Thoraffo]

In realtà alla presentazione del cx5 Bosch ha speso diverso tempo a parlare della piattaforma a 6 assi, che erano gli unici ad averla che avrebbe avuto mille implementazioni etc etc tant'è che anch'io pensavo fossero avanti 1000 miglia rispetto a tutti... La realtà è che a un anno dalla presentazione è praticamente un cadavere dentro al motore visto che al momento l'ABS lo monta praticamente nessuno e se l'unica implementazione della 6 assi è l'ABS.... vabbuò arrivederci.

cioè fammi caprire....la fantomatica piattaforma a 6 assi con cui kilowatt ci tritura la uollera da mesi alla fine della fiera è una roba che per il controllo trazione etc della bici motorizzata bosch non incide per una ceppa di niente?

Prodotti MTB scontati

 

[kilowatt]

cioè fammi caprire....la fantomatica piattaforma a 6 assi con cui kilowatt ci tritura la uollera da mesi alla fine della fiera è una roba che per il controllo trazione etc della bici motorizzata bosch non incide per una ceppa di niente?

Beh se dai credito a uno che non sa nulla di come funziona il motore Bosch e dice che la 6axis è un cadavere nel motore, allora non serve a nulla. Ma sono chiacchiericcio da social. Bosch è un colosso serio (ha inventato l'Abs e alcune altre cosette...). E chi ha provato il Gen 5 come trazione ecc. ne parla bene. Non credo proprio che Bosch prenda in giro la gente. Ma ormai pare che da quando è arrivata Dji, per qualcuno, tutti gli altri produttori siano degli stupidi che raccontano balle. Io sono più propenso a pensare che gli altri produttori non siano stupidi o ballisti: forse sono ignoranti (o fanboy) quelli che dicono certe, palesi, stupidaggini.

 

[marco]

Perché è uno dei pochi che non fa le recensioni per i likes o per leccare il culo al marchio che gli dà la bici.

Grazie. La verità è che, da ventennale esperienza con i siti, la credibilità si costruisce con il tempo anche con opinioni impopolari per le aziende che vorrebbero controllarti con i soldi della pubblicità. Un esempio su tutti: Shimano crede di farci un dispetto ignorandoci, ma in verità ci fa un enorme favore, perché possiamo dire le cose come stanno senza peli sulla lingua. D'altro canto, non andiamo certo a dire che i loro freni facciano schifo, perché sarebbe una bugia. Così come abbiamo detto per anni che i freni Sram fossero pessimi.

Per esempio quello che dico in questo video lo penso, e non ho trovato 1 commento che smentisca quello che dimostro con dei fatti e delle argomentazioni.

Di certo c'è che sul nostro canale Youtube non trovate titoli in maiuscolo. Quando vedete titoli in maiuscolo, non cliccate.

 

[Freefra]

Beh se dai credito a uno che non sa nulla di come funziona il motore Bosch e dice che la 6axis è un cadavere nel motore, allora non serve a nulla. Ma sono chiacchiericcio da social. Bosch è un colosso serio (ha inventato l'Abs e alcune altre cosette...). E chi ha provato il Gen 5 come trazione ecc. ne parla bene. Non credo proprio che Bosch prenda in giro la gente. Ma ormai pare che da quando è arrivata Dji, per qualcuno, tutti gli altri produttori siano degli stupidi che raccontano balle. Io sono più propenso a pensare che gli altri produttori non siano stupidi o ballisti: forse sono ignoranti (o fanboy) quelli che dicono certe, palesi, stupidaggini.

Kilo...te l'ho già detto una volta. Ho fatto il distributore di diversi marchi per l'ITALIA per 8 anni un po' di conoscenze mi sono rimaste nel settore. E parlo delle persone che mettono in contatto chi disegna progetta crea in nord america con chi poi deve produrre e assemblare a Taiwan/Cina/Asia in genere.
Ora se ti dico che alla presentazione fatta negli USA da Bosch del cx 5 hanno parlato per diverso tempo della piattaforma a 6 assi e che sarebbe stata la base delle future implementazioni (ma che al momento del lancio non aveva ancora alcuna funzionalità) lo dico perché mi è stato raccontato dalla persona che era li presente; se tutto il mondo (IL TUO CHIACCHERICCIO DA FORUM) sa che la 6assi viene usata per l'ABS ( e lo sa perché BOSCH vuole che si sappia); mi pare molto strano che la stessa BOSCH non abbia fatto sapere al TUO CHIACCHERICCIO da forum che la piattaforma a 6 assi viene utilizzata per il controllo della trazione. Ne deduco che ad oggi la piattaforma serve solo per l'ABS altrimenti nel sito Bosch ad inizio pagina del cx5 troveresti scritto in cubitale che: " il nostro sistema eroga una trazione perfetta grazie alla piattaforma a 6 assi integrata nel motore"...
Il tuo amatissimo MARKETING.

 

[Freefra]

Ecco vedi....mi sembra un po' pochino.... Direi da antifurto, non controllo di trazione

 

[Thoraffo]

Beh se dai credito a uno che non sa nulla di come funziona il motore Bosch e dice che la 6axis è un cadavere nel motore, allora non serve a nulla. Ma sono chiacchiericcio da social.

e tu cosa ne sapresti? lavori in bosch? fai parte del team che lo ha progettato? o ti limiti a ripetere in giro quello che hai letto sulle brochure? (MARKETING?????)

se lui non è attendibile perchè lo dovresti essere te?

 

[Treppy]

Beh se dai credito a uno che non sa nulla di come funziona il motore Bosch e dice che la 6axis è un cadavere nel motore, allora non serve a nulla. Ma sono chiacchiericcio da social. Bosch è un colosso serio (ha inventato l'Abs e alcune altre cosette...). E chi ha provato il Gen 5 come trazione ecc. ne parla bene. Non credo proprio che Bosch prenda in giro la gente. Ma ormai pare che da quando è arrivata Dji, per qualcuno, tutti gli altri produttori siano degli stupidi che raccontano balle. Io sono più propenso a pensare che gli altri produttori non siano stupidi o ballisti: forse sono ignoranti (o fanboy) quelli che dicono certe, palesi, stupidaggini.

Non credo che tu sappia come funzioni e a cosa serva una piattaforma inerziale, sull'ABS viene utilizzata per l'anti cappottamento, e nel caso (non credo sia questo il caso) per il cornering.
Le funzioni di anti slittamento, come per il traction control, viene utilizzata la ruota fonica!
Quindi pensare che per la gestione dell'erogazione serva la piattaforma inerziale è una gran sciocchezza (a meno che non si parli dell'anti impenna mento, ma non è il caso neanche questo).

Magari anche basta con sta piattaforma inerziale eh...

 

[kilowatt]

Una piattaforma inerziale a 6 assi solitamente integra accelerometri, giroscopi e a volte altri sensori come i misuratori di temperatura. Da sola misura accelerazioni, decelerazioni (su 3 assi), inclinazioni, piega, impennata e imbardata. E il grosso lo fa da sola. Usa ANCHE sensori esterni, come per es quelli sulle ruote, per misurare per es la velocità: misurazione più precisa con una ruota fonica, meno precisa con un singolo sensore sulla ruota. Questo in teoria perché in concreto (non lo sappiamo però) Bosch senza Abs potrebbe misurare la velocità della ruota anche con un sensore sull'albero di uscita del pignone in sintonia col sensore sulla ruota. L'ultimo screen che hai messo semplifica quel che fa. Questa è la tecnica. Che poi tu abbia fatto il distributore (quindi commerciale e non tecnico) e che "qualcuno" ti abbia detto ciò che hai scritto, ne prendo atto ma non mi pare cambi le cose. Ti faccio presente che la piattaforma inerziale, in tutti i mezzi dove è montata come le moto di gamma medio alta ecc. le auto ecc. non serve affatto solo per l'ABS ma per Esp, controlli di stazione; inoltre dialoga con le centraline di gestione motore e delle sospensoni semiattive o attive. In definitiva. Tu, che non sai una mazza di come Bosch usa la 6axis, dici che non la usa. Io, che non so una mazza di come Bosch usa la 6axis, dico che se un colosso come quello l'ha montata evidentemente la usa eccome anche se, magari, in assenza di Abs non al 100% delle sue potenzialità. Magari al 70 o 80%: che comunque sortisce effetti migliori di chi non la usa (questo lo dice la tecnologia non io).

 

[Rolly]

15 minuti di fatti, compreso il controllo della potenza. Come dicevo prima, se avete tempo da buttare guardando ogni cagata, ben per voi, ma almeno non propinatecele come verità.

Lo ho guardato tutto... molto interessante!!! ma ciò che mi colpisce rispetto all'omnipresente tuo omonimo tu usi Trail lui invece sempre Auto (così leggo mi pare)

 

[Freefra]

Quindi Bosch non dichiara apertamente di usare la 6 assi per controllare trazione ed erogazione (anzi ha dichiarato a giornalisti e case eventualmente interessate che al momento della presentazione era li ma non aveva alcuna funzionalità)ma tu ritieni che la usa comunque magari anche solo al 50% 30% o 90%..... Mah..... cmq se lo dici tu io ci credo! E questa è l'ultima volta che intrattengo una conversazione con te, adieux.

 

[Moebius]

Kilowatt solo contro tutti, con sommo sprezzo del ridicolo, non cede un millimetro all’evidenza. Eroe.

 

[CubOne]

La ruota fonica sul mozzo della ruota posteriore permette di misurare la velocità di rotazione esoprattutto la variazione della velocità di rotazione. Mi spieghi però cosa cambierebbe se la ruota fonica anziché essere sul mozzo fosse all' interno del motore sul movimento centrale, o se anziché usare una ruota fonica si usasse direttamente il numero di giri del motore che molto probabilmente la centralina già conosce?
L' informazione sarebbe la stessa, è l' algoritmo che usa questa informazione che fa la differenza, però rinnovo la mia precedente osservazione: non è che anziché impedire il pattinamento l' algoritmo ha come obiettivo quello di mantenere la velocità costante?
Una sorta di mini overrun con potenza che continua a variare in modo da tenere costante la velocità ed in funzione della coppia media impresa negli istanti appena passati.

Ricordiamoci che l' obiettivo che hanno sempre avuto i motori da ebike era quello di dare l' idea di una pedalata naturale e quindi cercare di moltiplicare la coppia impresa sui pedali nel modo più proporzionale possibile, se però anziché limitarsi ad amplificare la coppia avessimo anche l' obiettivo di mantenere costante la velocità allora la coppia che deve erogare il motore non è più solo funzione di una variabile bensì di due.

Lascia perdere il marketing ha fatto il danno, hanno la ruota fonica, inventata nel 19 secolo e presente in tutti i mouse di casa. Le altre marche sono ancora alla ruota piena.

 

[apollokid]

Ecco, continua a seguire l'automotive.

Tu davvero pensi che ci sia così tanta differenza tra la meccatronica ambito automotive, industriale ed e-bike? Se ne sei convinto buon per te.

Lascia perdere il marketing ha fatto il danno, hanno la ruota fonica, inventata nel 19 secolo e presente in tutti i mouse di casa. Le altre marche sono ancora alla ruota piena.

Guarda, volevo scriverlo pure io di sta cosa dei mouse ma poi avevo lasciato perdere, mi era bastato leggere cose tipo ruota fonica con 42 o 21 sensori per capire che non aveva senso continuare.

 

[malfe]

beh..... se @apollokid avesse qualche dato concreto (riservato o meno!!??) per sostenere che la ruota fonica di ampflow è solo marketing e cioè che in realtà il software campiona un solo dato a giro come tutti i competitor, sarebbe una notizia bomba - aprirebbe anche un possibile sgradevole scenario perlomeno di pubblicità ingannevole se non addirittura di frode in commercio, con tutto ciò che ne consegue in termini di risarcimento agli acquirenti

son certo che ci saprà dire

invece ho ripreso il discorso sulla piattaforma inerziale bosch perchè campionare una volta o 42 volte ogni giro ruota concettualmente non mi sembrava un grande salto tecnologico (bravi cmq i cinesi che lo sanno fare e pure con una scheda estremamente miniaturizzata come si è visto nel motore smontato) - ma installare 3 sensori inerziali e altri 3 giroscopi ed elaborare la mole di dati che campionano, in un ambiente cosi ridotto come il motore bosch, mi sembrava tecnologicamente un plus tutt'altro che banale e molto sottovalutato (con qualche eccezione più unica che rara)
Se poi emerge che c'è ma non è attivo o addirittura non c'è e sarebbe solo marketing, ecco che si ricadrebbe nella frode eventuale citata prima riguardo avinox - non credo proprio

Da ultimo devo dire che avendo provato sia amflow sia la turbolevo gen4, non ho percepito differenze tanto marcate in termi di trazione - sicuramente pneumatici di ultima generazione con carcassa radial e mescola soft o ultra soft danno una sensazione molto più netta - certo non ho una sensibilità da tester professionale...... per carità

la turbolevo non ha nè piattaforma inerziale nè ruota fonica ,,,,,,, e allora ,,,,,,

 

[Treppy]

beh..... se @apollokid avesse qualche dato concreto (riservato o meno!!??) per sostenere che la ruota fonica di ampflow è solo marketing e cioè che in realtà il software campiona un solo dato a giro come tutti i competitor, sarebbe una notizia bomba - aprirebbe anche un possibile sgradevole scenario perlomeno di pubblicità ingannevole se non addirittura di frode in commercio, con tutto ciò che ne consegue in termini di risarcimento agli acquirenti

Bosch dice solo di averla se non sbaglio, non quello che fa.
Dalle dichiarazioni di Bosch che ho letto è stata citata solo sul campo del loro ABS, quindi la usano negli altri ambiti? Non lo so e non saprei in che modo visto che non ho letto nulla a riguardo, mi è sfuggita qualche dichiarazione?
Perché sia chiaro eh, se Bosch dichiara qualcosa non avrei motivo di non credergli.

 

[apollokid]

beh..... se @apollokid avesse qualche dato concreto (riservato o meno!!??) per sostenere che la ruota fonica di ampflow è solo marketing e cioè che in realtà il software campiona un solo dato a giro come tutti i competitor, sarebbe una notizia bomba - aprirebbe anche un possibile sgradevole scenario perlomeno di pubblicità ingannevole se non addirittura di frode in commercio, con tutto ciò che ne consegue in termini di risarcimento agli acquirenti

son certo che ci saprà dire

Questa è una palese cazzata e la stai scrivendo te, non io. Non mettermi in bocca cose che non ho detto per favore.
Ti invito a quotare dove ho scritto queste cosa e soprattutto a rileggere meglio meglio ciò che ho scritto.

EDIT: al fine di scongiurare polemiche, io ho detto che la ruota fonica sul mozzo della ruota posteriore mi sa di marketing perché se l' obiettivo è quello di sviluppare un algoritmo in grado di impedire il pattinamento della ruota si potrebbe anche osservare la rotazione del movimento centrale visto che, finché la catena è in tiro (ovvero esiste t trazione) rimane solidale con la ruota al netto del differente rapporto di trasmissione dovuto al cambio.
Ho un poi ipotizzato anche che in realtà l'obiettivo dell'algoritmo del DJI potrebbe non essere quello di prevenire il pattinamento bensì quello di cercare di mantenere più costante la velocità della bici modulando l' erogazione della trazione. Mia ipotesi sia chiaro, potrebbe però avere senso in un contesto di salita su fondo molto irregolare.
Questo in sintesi quello che ho scritto.

 

[kilowatt]

Kilowatt solo contro tutti, con sommo sprezzo del ridicolo, non cede un millimetro all’evidenza. Eroe.

Non cedo all'ignoranza (intesa come chi ignora)

 

[AlfreDoss]

Bosch dice solo di averla se non sbaglio, non quello che fa.
Dalle dichiarazioni di Bosch che ho letto è stata citata solo sul campo del loro ABS, quindi la usano negli altri ambiti? Non lo so e non saprei in che modo visto che non ho letto nulla a riguardo, mi è sfuggita qualche dichiarazione?
Perché sia chiaro eh, se Bosch dichiara qualcosa non avrei motivo di non credergli.

Lungi da me fare l'avvocato del diavolo o sminuire la bontà del sistema Dji, ma questo è ciò che scrive Bosch a riguardo delle modalità emtb+ e turbo sul CX5, fa espresso riferimento a dei sensori interni, che poi sia tutta fuffa da marketing non lo so dire.

 

[Treppy]

Lungi da me fare l'avvocato del diavolo o sminuire la bontà del sistema Dji, ma questo è ciò che scrive Bosch a riguardo delle modalità emtb+ e turbo sul CX5, fa espresso riferimento a dei sensori interni, che poi sia tutta fuffa da marketing non lo so dire.
Vedi l'allegato 81454 Vedi l'allegato 81456

Beh DJI qui non c'entra nulla, si parlava di Bosch.
Se non sbaglio per quanto riguarda il Dynamic control è impiegato anche su CX4, che ha implementato le modalità Auto e EMTB+, e per fare quello che dice nel punto 1 basta un accelerometro, per la seconda parte CX5 ha indubbiamente ottime capacità di arrampicata, così come ad esempio Brose con la nuova Levo, hanno sicuramente utilizzato sensori che non sono la ruota fonica, ma la mia perplessità è se serva davvero una piattaforma inerziale a 6 assi?
Fondamentale Bosch dichiara che è migliorato in trazione, ma non ci da nessuna sorta di linea teorica su come abbia fatto, se non alludendo semplicemente a "sensori".

 

[Oettam20]

Non sono assolutamente un esperto di piattaforme inerziali e non so dire se lavori o meno, ma il motore Bosch CX5 a fronte di particolari accelerazioni assiali reagisce in maniera diversa.

Ecco alcuni esempi dove riesco a dare evidenza che qualcosa di “anomalo” succeda:

1) tornante stretto su asfalto, modalità tour, inclino la bici verso l’interno curva, spostando il corpo all’esterno per accentuare l’angolo di piega ( tipo motocross ), continuo a pedalare e il motore taglia la potenza in corrispondenza dell'apice dell'inclinazione.

2) salita veloce con sponde, modalità eMTB+. Pedalo costantemente sui 90/100 rpm e quando entro in appoggio sulla curva spondata che però presenta irregolarità come sassi e canali, e la bici si inclina all'interno, il motore taglia potenza per poi riprendere ( molto lentamente, effetto molto fastidioso), quando raddrizzo di nuovo. Come se la somma dell'accelerazione centrifuga e una sequenza di picchi centripeti facesse tagliare potenza al motore.

3) bici dritta, tratto rettilineo molto scassato in salita, pedalata costante in modalità eMTB+, la ruota posteriore sobbalza e perde trazione per una frazione di secondo, il motore sussulta e perde potenza per qualche pedalata. Poi riprende ma ciò è sufficiente per far perdere qualche km/h di velocità alla bici

il caso N1 lo avevo chiesto al referente Bosch che scriveva qua sul forum, e aveva confermato, pur con dubbi che riuscissi ad inclinare tanto la bici da riuscire a far attivare la modalità di sicurezza.
Per le altre due situazioni non saprei se sono figlie della piattaforma inerziale ma sono ripetibili abbastanza replicabilità nella guida aggressiva in salita.

Ho guidato troppo poco il DJI per verificare cosa faccia in situazioni analoghe