Ho provato la Amflow!!

Treppy

Ebiker grandiosus
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La mia era ovviamente una provocazione ed aveva l'intenzione di sollevare questa domanda: questa continua gara al rialzo dei Nm siamo davvero convinti che sia così positiva su una bici? Alla fine tutta questa coppia richiederà anche che le trasmissioni siano in grado di sostenerla.
Certo, ma se ha coppia e potenza non è detto che per salire lo scivolo del garage debba spararmi 1000W e 120Nm sulla trasmissione.
La potenza c'è, il modo per gestirla c'è, quando serve meglio averla!

Mi sembra lo stesso discorso che sento sulle moto... a che servono 200+ cavalli su strada se poi già averne 100 significa stare in sella a un missile?
Beh... se non ti piace divertirti usa moto da 100 cavalli che risparmi anche sul bollo!
 

alexnotari65

Ebiker celestialis
2 Novembre 2016
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Certo, ma se ha coppia e potenza non è detto che per salire lo scivolo del garage debba spararmi 1000W e 120Nm sulla trasmissione.
La potenza c'è, il modo per gestirla c'è, quando serve meglio averla!

Mi sembra lo stesso discorso che sento sulle moto... a che servono 200+ cavalli su strada se poi già averne 100 significa stare in sella a un missile?
Beh... se non ti piace divertirti usa moto da 100 cavalli che risparmi anche sul bollo!
Il vero risvolto della questione Potenza sarà che serviranno batterie sempre più capaci, e addio a leggerezza e linea filante.
Perché qualcuno che andrà al risparmio sulle assistenze ci sarà, ma la maggior parte vorrà usare tanta potenza, e la conseguenza sarà quella, almeno finché non ci sarà una svolta Sila tecnologia delle batterie.
 

emtb-light

Ebiker grandissimus
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Il vero risvolto della questione Potenza sarà che serviranno batterie sempre più capaci, e addio a leggerezza e linea filante.
Perché qualcuno che andrà al risparmio sulle assistenze ci sarà, ma la maggior parte vorrà usare tanta potenza, e la conseguenza sarà quella, almeno finché non ci sarà una svolta Sila tecnologia delle batterie.
è da vedere.. nel mio gruppo c'è gente che non ha aggiornato il Bosch perché non vuole aumentare i consumi...
Non tutti vogliono salire solo di motore, c'è anche chi guarda più all'autonomia ed alla resa del motore..
Poi chiaro ci sarà sempre quello che vuole fare tutto in turbo e allora la batteria sarà il collo di bottiglia, ma tendenzialmente chi fa così non fa più di 1000-1500m di dislivello per uscita.. chi è abituato a fare giri lunghi sa già che dovrà limitare la potenza..
 

MARCO CROP

Ebiker celestialis
15 Settembre 2016
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Poi chiaro ci sarà sempre quello che vuole fare tutto in turbo e allora la batteria sarà il collo di bottiglia, ma tendenzialmente chi fa così non fa più di 1000-1500m di dislivello per uscita.. chi è abituato a fare giri lunghi sa già che dovrà limitare la potenza..

Esatto, infatti quando esco nella pausa pranzo (saltato) faccio un giro veloce ma di almeno 2 ore. Riesco a fare 1500 di dislivello e 40 km (trasferimento 10 km) usando il Turbo e Trail al massimo sulle salite e finisco tra il 10 e 20% batteria.
Durante il week-end giro lungo sempre superiore alle 3 ore o anche 4 e ovviamente tengo assistenza bassa per poter fare 2000 o più di dislivello. Con AMflow solo una volta sono arrivato al 3% di batteria ma non avevo ancora calibrato bene i consumi.
 
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alexnotari65

Ebiker celestialis
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è da vedere.. nel mio gruppo c'è gente che non ha aggiornato il Bosch perché non vuole aumentare i consumi...
Non tutti vogliono salire solo di motore, c'è anche chi guarda più all'autonomia ed alla resa del motore..
Poi chiaro ci sarà sempre quello che vuole fare tutto in turbo e allora la batteria sarà il collo di bottiglia, ma tendenzialmente chi fa così non fa più di 1000-1500m di dislivello per uscita.. chi è abituato a fare giri lunghi sa già che dovrà limitare la potenza..
Ahh io sono uno di quelli, ho la batteria da 625, e cerco sempre di usare meno assistenza possibile, ma spiegami perché secondo te c’è stata questa corsa a chi ce l’ha più grossa (la batteria!) allora? Secondo me perché la maggioranza degli utenti non vuole faticare più di tanto e ci va giù di motore, da qui il mio ragionamento, vedremo batterie sempre più grosse di questo passo!
 

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Ahh io sono uno di quelli, ho la batteria da 625, e cerco sempre di usare meno assistenza possibile, ma spiegami perché secondo te c’è stata questa corsa a chi ce l’ha più grossa (la batteria!) allora? Secondo me perché la maggioranza degli utenti non vuole faticare più di tanto e ci va giù di motore, da qui il mio ragionamento, vedremo batterie sempre più grosse di questo passo!
colpa dei panzoni :joy: :joy: :joy:
 

apollokid

Ebiker potentibus
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Mi sembra lo stesso discorso che sento sulle moto... a che servono 200+ cavalli su strada se poi già averne 100 significa stare in sella a un missile?
Beh... se non ti piace divertirti usa moto da 100 cavalli che risparmi anche sul bollo!
Bah... insomma.... tu puoi anche avere una moto supersport ed usarla per andarci a passeggio però trasmissione e motore saranno sempre dimensionati in maniera appropriata, più potenza ha una moto e più grossa e robusta sarà catena/corona/pignone.
Basta che guardi la differenza che passa tra la catena di un 125 e quella di 1000.
Perchè su una e-bike dovrebbe essere diverso?
Sulle e-bike invece le trasmissioni mi risulta che non siano granchè diverse da quelle che puoi trovare anche sulle muscolari, e tra l'altro da quando ha preso piede il monocorona si è arrivati a catene che sono sottilissime rispetto a quelle che potevi trovare fino a qualche anno fa su una vecchia 9V.

Aggiungici infine (ma non vuole essere una polemica, sia chiaro) che in sella ad una e-bike non è difficile trovare gente che non è propriamente un peso piuma e vedrai che a furia di tirar troppo la corda (ehm la catena) prima o poi va a finire che si spezza.
 

Treppy

Ebiker grandiosus
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Il vero risvolto della questione Potenza sarà che serviranno batterie sempre più capaci, e addio a leggerezza e linea filante.
Perché qualcuno che andrà al risparmio sulle assistenze ci sarà, ma la maggior parte vorrà usare tanta potenza, e la conseguenza sarà quella, almeno finché non ci sarà una svolta Sila tecnologia delle batterie.

è da vedere.. nel mio gruppo c'è gente che non ha aggiornato il Bosch perché non vuole aumentare i consumi...
Non tutti vogliono salire solo di motore, c'è anche chi guarda più all'autonomia ed alla resa del motore..
Poi chiaro ci sarà sempre quello che vuole fare tutto in turbo e allora la batteria sarà il collo di bottiglia, ma tendenzialmente chi fa così non fa più di 1000-1500m di dislivello per uscita.. chi è abituato a fare giri lunghi sa già che dovrà limitare la potenza..
Avere i 750/1000W e i 100 o + Nm di potenza a disposizione non implica in nessun modo l'aumento dei consumi... se poi si è così "vacche" che se si ha assistenza non si riesce a farne a meno e allora bisogna autolimitarsi con un motore più spompo è più un problema dell'utilizzatore che del motore.

Bah... insomma.... tu puoi anche avere una moto supersport ed usarla per andarci a passeggio però trasmissione e motore saranno sempre dimensionati in maniera appropriata, più potenza ha una moto e più grossa e robusta sarà catena/corona/pignone.
Basta che guardi la differenza che passa tra la catena di un 125 e quella di 1000.
Perchè su una e-bike dovrebbe essere diverso?
Sulle e-bike invece le trasmissioni mi risulta che non siano granchè diverse da quelle che puoi trovare anche sulle muscolari, e tra l'altro da quando ha preso piede il monocorona si è arrivati a catene che sono sottilissime rispetto a quelle che potevi trovare fino a qualche anno fa su una vecchia 9V.

Aggiungici infine (ma non vuole essere una polemica, sia chiaro) che in sella ad una e-bike non è difficile trovare gente che non è propriamente un peso piuma e vedrai che a furia di tirar troppo la corda (ehm la catena) prima o poi va a finire che si spezza.
Quello delle moto voleva solo essere un paragone, infatti ho tirato fuori il bollo più costoso e non l'usura della componentistica.
Tra l'altro ci sono anche trasmissioni più pesanti e rinforzate ideate per ebike... ma non mi farei tante paranoie, le potenze sono ancora accettabili secondo me
 
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Marcorossi

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Non c'è bisogno di non aggiornare, basta lasciare i parametri di serie e non cambia nulla a livello di consumi.
Cambia, cambia.....io sul mio giro standard di cui conosco perfettamente i consumi, in modalità emtb (standard non +) per tornare ai consumi pre aggiornamento ho dovuto abbassare i valori di potenza massima (550 Watt invece di 600), di assistenza (-1 invece di 0) e qualche Nm di coppia.....
Si potesse reistallare il firmware vecchio, lo farei al volo......
 
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Cambia, cambia.....io sul mio giro standard di cui conosco perfettamente i consumi, in modalità emtb (standard non +) per tornare ai consumi pre aggiornamento ho dovuto abbassare i valori di potenza massima (550 Watt invece di 600), di assistenza (-1 invece di 0) e qualche Nm di coppia.....
Si potesse reistallare il firmware vecchio, lo farei al volo......
Ricordo anche che hai il gen4, alla fine dopo varie prove ho visto che col mio gen5 che
I consumi sono rimasti pressoché uguali.
 

MARCO CROP

Ebiker celestialis
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Bah... insomma.... tu puoi anche avere una moto supersport ed usarla per andarci a passeggio però trasmissione e motore saranno sempre dimensionati in maniera appropriata, più potenza ha una moto e più grossa e robusta sarà catena/corona/pignone.
Basta che guardi la differenza che passa tra la catena di un 125 e quella di 1000.
Perchè su una e-bike dovrebbe essere diverso?
Sulle e-bike invece le trasmissioni mi risulta che non siano granchè diverse da quelle che puoi trovare anche sulle muscolari, e tra l'altro da quando ha preso piede il monocorona si è arrivati a catene che sono sottilissime rispetto a quelle che potevi trovare fino a qualche anno fa su una vecchia 9V.

Aggiungici infine (ma non vuole essere una polemica, sia chiaro) che in sella ad una e-bike non è difficile trovare gente che non è propriamente un peso piuma e vedrai che a furia di tirar troppo la corda (ehm la catena) prima o poi va a finire che si spezza.

Vero, le trasmissioni per E-bike sono le stesse di una bici normale e secondo me non ha molto senso. Con la maggior potenza il pignone da 50 o 52 a me non serve proprio, infatti uso 11 speed con 42 o 46.

Per i consumi sono a circa 1800 km e 60.000 metri di dislivello. La catena non è ancora a 0.75 e altrettanto la corona non è consumata. Considerato che con la precedente E-BIKE facevo poco più di 2000 km direi che in proporzione il consumo non è tanto diverso e le assistenze alte le uso abbastanza. Peso 75 kg in assetto bici e ovvio che se un biker è più pesante ne risente anche la trasmissione ma questo vale sempre e non ho mai visto catene rotte o danni superiori a quello che può succedere con la MTB normale.

Auspico comunque che qualcuno realizzi una bella trasmissione "For E-MTB only" dove bastano 9 o 10 speed.
Vero che Shimano ha fatto le trasmissioni CUES ma sono comunque di gamma medio-bassa.

CORONA.jpg

Avinox Ride.jpg
 
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Rolly

Ebiker celestialis
2 Ottobre 2016
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Bologna/Capoliveri
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Cannondale moterra SE/SPECIALIZED epic
Ai
C'era gia una discussione qualche tempo fa, i due dati non sono comparabili.
La coppia dichiarata di un motore e-bike (come il DJI Avinox da 120 Nm) e quella di un motore d’auto (es. Fiat 500 da 102 Nm) non sono confrontabili direttamente, perché vengono misurate in punti diversi del sistema meccanico e in condizioni completamente differenti.

  • Auto: la coppia (es. 102 Nm a 3000 rpm) è misurata direttamente all’albero motore, prima del cambio e dei rapporti di trasmissione. Dopo il cambio, la coppia alle ruote può essere moltiplicata anche di 10-20 volte in prima marcia.
  • E-bike: la coppia (es. 120 Nm per l’Avinox, Bosch, Shimano, ecc.) è misurata sull’albero del motore prima della trasmissione al movimento centrale, dopo la riduzione interna. Il motore elettrico vero e proprio (piccolo e ad altissimo regime, spesso > 4000 rpm) genera una coppia molto più bassa, ma poi passa attraverso un treno di ingranaggi di riduzione (rapporto 1:25–1:50) che moltiplica la coppia meccanica in uscita.
    Quindi i 120 Nm sono la coppia effettiva all’asse pedivella, non quella prodotta dal motore elettrico "nudo".

Se volessi normalizzare il dato e renderlo comparabile potresti moltiplicare la coppia della 500 per il rapporto primario di trasmissione
  • Coppia motore: 102 Nm
  • Regime: 3000 rpm
  • Rapporto prima marcia: circa 3.91 : 1
  • Rapporto finale (differenziale): circa 4.07 : 1
  • 3.91×4.07=15.913.91 \times 4.07 = 15.913.91×4.07=15.91
  • 102×15.91=1 622.82 Nm102 \times 15.91 = 1\,622.82\ \text{Nm}102×15.91=1622.82 Nm

quindi la Coppia alle ruote della Fiat 500 sarebbe circa 1.620 Nm contro i 120 Nm della AM Flow

In altre parole la coppia della 500 è 13,5 volte superiore a quello del DJI e dubito che il motore del DJI con i rapporti attuali riesca a spostare i 1000 kg di una 500 in pianura, figuriamoci in salita.

Per mettere le cose in prospettiva un ciclista che spinge sui pedali su una muscolare 300 watt a 80 rpm esprime una coppia di circa 35 Nm. In uno sprint dove riesco a spingere 1200 watt di picco a 100 rpm esprimo una coppia di 115 Nm. Quindi l'Avinox è ancora in un range di "umanità". Ovviamnte per tempistiche mooooolto diverse.
Aiutooooooo.....mi scoppia la testa :laughing:
 

Giocody

Ebiker grandiosus
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Ebiker celestialis
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Io già da tempo ho fatto downgrade a 11V e sono solo che contento, sarei sceso anche a 10v ma lì poi non si trovano cassette con range da minimo 500% (11-51 o 11-52) che per me sono imprescindibili visto che tendo ad usare assistenze basse e/o voglio tenermi la possibilità di giri molto lunghi. Il mio "top" l'ho trovato con un mix di prodotti SRAM e Sunrace, affidabili e durevoli quanto basta e quando si deve cambiare qualcosa non ci si svena. Tutto a cavo naturalmente. Non posso cambiare sotto sforzo? E pazienza, farò come ho sempre fatto allentando per un istante la pressione sui pedali.
 
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Pietro.68

Ebiker celestialis
3 Gennaio 2019
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Io già da tempo ho fatto downgrade a 11V e sono solo che contento, sarei sceso anche a 10v ma lì poi non si trovano cassette con range da minimo 500% (11-51 o 11-52) che per me sono imprescindibili visto che tendo ad usare assistenze basse e/o voglio tenermi la possibilità di giri molto lunghi. Il mio "top" l'ho trovato con un mix di prodotti SRAM e Sunrace, affidabili e durevoli quanto basta e quando si deve cambiare qualcosa non ci si svena. Tutto a cavo naturalmente. Non posso cambiare sotto sforzo? E pazienza, farò come ho sempre fatto allentando per un istante la pressione sui pedali.
Che poi con il mio gx 11v a scatto singolo me ne frego e cambio sotto sforzo...
 

Classifica giornaliera dislivello