Tech Corner Freni: come migliorare il nostro impianto?

GIUIO10 ha scritto:

"Fading"...
Cioè sul tuo impianto si formano bolle di vapore nel fluido idraulico dovuto a surriscaldamento e hai la leva "spugnosa".

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GIUIO10 ha scritto:

"Fading"...
Cioè sul tuo impianto si formano bolle di vapore nel fluido idraulico dovuto a surriscaldamento e hai la leva "spugnosa".

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AlfreDoss ha scritto:

Quello è il "vapour lock" , ossia la formazione di vapore nel liquido freni.
Il Fading è perlopiù causato da un eccessivo surriscaldamento del materiale di attrito, al punto da creare delle microscopiche sacche di gas tra disco e pastiglie stesse, che fanno da cuscino d'aria e di conseguenza annullano quasi l'attrito tra i materiali.

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GIUIO10 ha scritto:

Col termine “fading” si definisce la perdita di prestazione dell’impianto, sia che sia da attrito che idraulico, provocato da eccessiva temperatura.
Il mio post era riferito al fatto che il Rolly, avendo sostituito il disco con uno (@Rolly, scrivi per l’ennesima volta quale, che non ho ancora capito...) di alta qualità, non poteva avere problemi di surriscaldamento tra disco e pastiglia, è evidente ti sia sfuggita l’ironia...
Mio post sul thread apposito: https://www.ebike-mag.com/forum/t/migliorare-i-freni.48/page-4#post-1162

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lucafam ha scritto:

Ma tra la marea di pastiglie aftermarket con quali vi siete trovati bene ?!?!

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Rolly ha scritto:

Per la foratura dei dischi mi pare esaustivo l'allegato di @,Alfredoss

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Mrslate ha scritto:

Sono tutti aspetti interessanti, se fossimo in ambito matematico si potrebbe dire che ogni aspetto è una variabile della stessa funzione.
Mi piacerebbe tuttavia approfondire gli aspetti legati ad area pista frenante e fori di spurgo per capire cosa sia meglio quando arrivo in fondo alla discesa: un disco più forato che raffredda meglio o un disco più pieno che ha maggior potere frenante, magari analizzando a chi è più indicato il primo ed a chi il secondo.
Magari @Danybiker88[/USER] e/o @marco[/USER] ci potrebbero dare qualche indicazione in più o meglio, se lo ritenessero particolarmente interessante, realizzare un articolo a riguardo

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Rolly ha scritto:

Pastiglie MTB quale scegliere? Organiche / Sinterizzate / SemiMetalliche - Pbikestore

Come scegliere le Pastiglie per Freni a disco mtb? Quale mescola tra Organiche, semi-metalliche e Sinterizzate? Ecco la nostra guida - Pbikestore

www.pbikestore.com

Qui si parla di pastiglie e mescola materiale.
Per la foratura dei dischi mi pare esaustivo l'allegato di @,Alfredoss

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Mrslate ha scritto:

si il post è utile ma parla del vantaggio dato dai fori, quello che vorrei capire è meglio:
1) un disco con molti fori - che consente di scaldare meno il disco, a scapito di una potenza frenante ridotta data dalla minore superficie frenante ma magari maggiore costanza di rendimento oppure
2) un disco con meno fori, che può scaldare di più ma ha maggiore potenza frenante? Per cui magari nel primo tratto della discesa è più efficiente ma poi perde un po' potenza (frenante)

Ripropongo meglio l'esempio fatto prima e lo integro con più dati

discesa con 1000 mt di dislivello negativo, a parità di tutto il resto, a fine discesa con quale tipo di disco mi son trovato meglio? Vale a dire con quale disco sono arrivato in fondo e mi son trovato, nel globale, meglio?

Immagino che incida anche il peso complessivo di biker/bici quindi ipotizzo, senza esser in grado di dare un giudizio su basi concrete, un biker leggero si troverà meglio con dischi molto vuoti perchè sfrutta meno l'impianto frenante e si trova a fine discesa i freni che lavorano come all'inizio mentre un biker pesante prediligerà un disco più pieno perché necessita di più potenza anche se, magari, a fine discesa avrà riscontrato un calo delle prestazioni (tanto o poco non so ma è quello che sarebbe da capire).

Poi ci saranno tutte le situazioni intermedie, vale a dire dischi un pò meno scavati rispetto all'Ashima Airotor ARO-08 (quello del punto 2 nel primo mio post molto scarico) e con più pista frenante. I casi estremi servono proprio per capire in quale direzione andare: orientarsi su dischi con più fori o su dischi con più pista frenante.

Infine, alla luce di quanto detto sopra quale è meglio tra Sram Centerline e il vecchio Avid HS1 (foto sotto) mi pare di aver capito che il problema del centerline è proprio il lungo foro centrale che non permette una ottimale pulizia del disco dai residui di frenata delle pastiglie

Vedi l'allegato 32743

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Mrslate ha scritto:

si il post è utile ma parla del vantaggio dato dai fori, quello che vorrei capire è meglio:
1) un disco con molti fori - che consente di scaldare meno il disco, a scapito di una potenza frenante ridotta data dalla minore superficie frenante ma magari maggiore costanza di rendimento oppure
2) un disco con meno fori, che può scaldare di più ma ha maggiore potenza frenante? Per cui magari nel primo tratto della discesa è più efficiente ma poi perde un po' potenza (frenante)

Ripropongo meglio l'esempio fatto prima e lo integro con più dati

discesa con 1000 mt di dislivello negativo, a parità di tutto il resto, a fine discesa con quale tipo di disco mi son trovato meglio? Vale a dire con quale disco sono arrivato in fondo e mi son trovato, nel globale, meglio?

Immagino che incida anche il peso complessivo di biker/bici quindi ipotizzo, senza esser in grado di dare un giudizio su basi concrete, un biker leggero si troverà meglio con dischi molto vuoti perchè sfrutta meno l'impianto frenante e si trova a fine discesa i freni che lavorano come all'inizio mentre un biker pesante prediligerà un disco più pieno perché necessita di più potenza anche se, magari, a fine discesa avrà riscontrato un calo delle prestazioni (tanto o poco non so ma è quello che sarebbe da capire).

Poi ci saranno tutte le situazioni intermedie, vale a dire dischi un pò meno scavati rispetto all'Ashima Airotor ARO-08 (quello del punto 2 nel primo mio post molto scarico) e con più pista frenante. I casi estremi servono proprio per capire in quale direzione andare: orientarsi su dischi con più fori o su dischi con più pista frenante.

Infine, alla luce di quanto detto sopra quale è meglio tra Sram Centerline e il vecchio Avid HS1 (foto sotto) mi pare di aver capito che il problema del centerline è proprio il lungo foro centrale che non permette una ottimale pulizia del disco dai residui di frenata delle pastiglie

Vedi l'allegato 32743

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AlfreDoss ha scritto:

Sono stato una settimana sulle Dolomiti ed al ritorno a casa dando una controllata generale ho notato che le pastiglie che mi lavorano sul disco Sram Centerline anteriore sono consumate in maniera più omogenea rispetto a quelle che lavorano sull'RT 76 posteriore, le quali hanno un profilo più consumato sui bordi superiori e inferiori.
Stessi problemi di consumo irregolare e fischi con i vecchi dischi Formula con disegno a due file di fori, poi risolto con delle piccole modifiche.
Voglio precisare che non lavoro per Sram e non mi viene in tasca nulla a difenderli, tant'è che ho sempre detto che l'unica cosa buona dei loro impianti sono i dischi, sto solo riportando le mie esperienze.

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Rolly ha scritto:

Il disco che hai postato ce l'ho ma con lo spider di alluminio sulla Epic con avid elixir.
Gran bel disco e buone prestazioni.
Per il resto.....guru

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AlfreDoss ha scritto:

Questo è un disco Hope con cui mi sono trovato molto bene, esiste anche la versione flottante, ed al bisogno lo si può usare per tagliare i rami caduti che ostruiscono i sentieri
Vedi l'allegato 32745

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Mrslate ha scritto:

Ma ti consuma le pastiglie più all’esterno che all’interno su entrambe le pastiglie?
Fossero icetech penserò che frenan sull’alluminio ma è molto strano...
Per i fischi anche un mio amico ha abbandonato i dischi shimano con i freni sram perché diceva troppo rumorosi

ps non penso che tu lavori per Sram ma se così fosse....omaggiaci di qualcosa!

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AlfreDoss ha scritto:

Il disco Shimano me le consuma entrambe più sulla parte superiore ed inferiore, in senso radiale.
Poca roba comunque...

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marco ha scritto:

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AlfreDoss ha scritto:

Sono stato una settimana sulle Dolomiti ed al ritorno a casa dando una controllata generale ho notato che le pastiglie che mi lavorano sul disco Sram Centerline anteriore sono consumate in maniera più omogenea rispetto a quelle che lavorano sull'RT 76 posteriore, le quali hanno un profilo più consumato sui bordi superiori e inferiori.
Stessi problemi di consumo irregolare e fischi con i vecchi dischi Formula con disegno a due file di fori, poi risolto con delle piccole modifiche.
Voglio precisare che non lavoro per Sram e non mi viene in tasca nulla a difenderli, tant'è che ho sempre detto che l'unica cosa buona dei loro impianti sono i dischi, sto solo riportando le mie esperienze.

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