Esplosione tubeless

[Hot]

non so a quanto ero arrivato ma quattro bar c'erano tutti. Sarei arrivato a cinque (da incosciente) come quando gonfio la BDC.
Quello dietro l'avevo ammaccato su un sasso e l'avevo raddrizzato e va, questo non aveva niente.

Ma che necessita c'era di salire a certe pressioni esagerate?
Mi sembra scontato che il disastro fosse dietro l'angolo

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[AlfreDoss]

Sì però il caso non mi convince. Se un cerchio esplode perché gonfiato a 4 bar, cosa succede quando uno di 80kg atterra da un salto? Si polverizza? Io sono per la cricca o la fessura interna non visibile, causata da difetto di fabbricazione o da un colpo preso. O ancora per rottura da fatica causata da una fusione non fatta a dovere

Credo dipenda dalla direzione dello stress, se gonfi troppo hai una pressione su tutto il cerchio verso l'interno ma soprattutto sulle spalle verso l'esterno a causa dei talloni che spingono.
Mi sembra comunque che anche i produttori di cerchi indichino una pressione di gonfiaggio di 4 bar max se non meno.

 

[AlfreDoss]

Ma che necessita c'era di salire a certe pressioni esagerate?
Mi sembra scontato che il disastro fosse dietro l'angolo

Come ho già scritto 2 bar sono più che sufficienti se il tallone è ben lubrificato.

 

[kilowatt]

Credo dipenda dalla direzione dello stress, se gonfi troppo hai una pressione su tutto il cerchio verso l'interno ma soprattutto sulle spalle verso l'esterno a causa dei talloni che spingono.
Mi sembra comunque che anche i produttori di cerchi indichino una pressione di gonfiaggio di 4 bar max se non meno.

Ma se indicano 4 dovrebbero collaudarli a 8 se non 10

 

[giordanovic]

Per tenere 8-10bar dovrebbe essere in acciaio non certo in Al con un lamierino da 1mm piegato. Vediamo come sarà il cerchio nuovo che mi sembra di ben altra fattura. Tutti i cerchi che vedo su redwill hanno un dentino a contenere il tallone, su questo rotto il lamierino è liscio.

 

[ghepüangor]

Kilowatt, considera inoltre che la pressione all'interno di uno pneumatico non aumenta, se non in maniera minima, quando lo carichi o ci salti sopra: si deforma, ma la pressione cambia solo di quella minima parte dovuta alla riduzione di volume, ma salirà forse di un 5% arrivando a schiacciare tanto da toccare il cerchio.

Comunque, andare a sensazione in questi casi è fuorviante....se faccio il conto della forza che agisce sul fianco del cerchio mi spavento: proprio dei conti a spanna (non ho le misure precise) 3 bar sul fianco di un cerchio fanno circa 450kg di spinta che tendono ad aprire il canale.

Sembrano tanti, ma divisi per la sezione resistente sono circa 0,2-0,3 kg/mmq, una sollecitazione molto al di sotto del limite di snervamento (deformazione) anche del peggiore alluminio che va da 3 a 30 kg/mmq.

In pratica, pur considerando il calcolo superspannometrico, in assenza di difetti o altri fenomeni di concentrazione di sforzi, un cerchio dovrebbe reggere tranquillamente fino a 10 bar senza deformarsi....Il problema è in quella "assenza di difetti": il 99% delle esplosioni di oggetti sottoposti a pressione è sempre per difetti, ragione per cui le strutture che non possono essere testate prima dell'uso vengono dimensionate con margini molto alti.
In pratica, un cerchio perfetto avrà un coefficiente di sicurezza probabilmente di 5 o 10, uno leggermente difettoso scenderà a 2 o anche meno.

 

[ghepüangor]

Per tenere 8-10bar dovrebbe essere in acciaio non certo in Al con un lamierino da 1mm piegato. Vediamo come sarà il cerchio nuovo che mi sembra di ben altra fattura. Tutti i cerchi che vedo su redwill hanno un dentino a contenere il tallone, su questo rotto il lamierino è liscio.

LISCIO????!???
significa che ti hanno montato un tubeless su un cerchio non fatto per i tubeless....ti credo che poi erano gentili....Ma sono matti, altro che ringraziare il venditore, è roba da denuncia!
Poteva stallonarti in una discesa o altro..

[EDIT] scusa, ho fatto confusione l'utente a cui è scoppiata nuova non sei tu

 

[AlfreDoss]

Ma se indicano 4 dovrebbero collaudarli a 8 se non 10

A questo non ti so rispondere...

 

[AlfreDoss]

LISCIO????!???
significa che ti hanno montato un tubeless su un cerchio non fatto per i tubeless....ti credo che poi erano gentili....Ma sono matti, altro che ringraziare il venditore, è roba da denuncia!
Poteva stallonarti in una discesa o altro..

[EDIT] scusa, ho fatto confusione l'utente a cui è scoppiata nuova non sei tu

I cerchi più recenti sono hookless ossia non hanno più il dentino che dici, perché con le attuali tolleranze e miglioramenti nella tecnologia dei cerchietti e materiali non serve più il dente di ritenzione.
Quello che è importante è il profilo del canale del cerchio, quelle due gobbe che spingono il tallone verso l'esterno.

 

[ghepüangor]

buono a sapersi...in sostanza è meglio verificare che il cerchio sia effettivamente dichiarato tubless e non semplicemente basarsi su un'analisi visiva

 

[Pietro.68]

per aprirsi così il fianco del canale sicuramente era già danneggiato.
di solito quando gonfi troppo è il copertone che "salta" fuori dal fianco del cerchio.

 

[AlfreDoss]

buono a sapersi...in sostanza è meglio verificare che il cerchio sia effettivamente dichiarato tubless e non semplicemente basarsi su un'analisi visiva

Esatto, il "tock" che senti quando tallona è dovuto al tallone che sale sulla sua sede in fondo al canale, come ho già detto c'è una sorta di gobbetta che lo tiene in sede, e non il dente sul bordo.
I più moderni cerchi , soprattutto in carbonio, sono del tutto privi del dente, sperché in questi ultimi nei primi tempi veniva ricavato fresando il cerchio stampato, con conseguente indebolimento a causa del taglio delle fibre.

 

[kilowatt]

A questo non ti so rispondere...

Non era una domanda. Non so a quanto collaudano loro ma normalmente i collaudi strutturali per la rottura si fanno a più del doppio se non oltre

 

[AlfreDoss]

Non era una domanda. Non so a quanto collaudano loro ma normalmente i collaudi strutturali per la rottura si fanno a più del doppio se non oltre

Ed io ripeto non ti so rispondere, se e perché non lo facciamo.

 

[Hot]

Tutti i cerchi che vedo su redwill hanno un dentino a contenere il tallone, su questo rotto il lamierino è liscio.

I cosiddetti hookless si rivelano la sòla che sono...
Sistema necessariamente inventato per i cerchi a carbonio, che risultavano impossibili da costruire con un dentino di ritenzione che non cedesse al primo alito di vento, poi contrabbandati come una innovazione per le ruote in alluminio, basandosi sul concetto che "less is more" (tubeless, wireless, sugarless...).
In realtà come direbbe Fantozzi sono come la corazzata Potemkin

 

[Dyefabry]

Ragazzi buonasera, per non farmi mancare nulla ho replicato lo scoppio del pneumatico anteriore ( sempre lui) sulla mia Xf1 Fantic. Stavo facendo un giro nei boschi di Superga (Torino), mi sono fermato per regolare l’ammortizzatore post ed ecco lo scoppio. Cosa vi pare. Ho ricontatto Fantic. Secondo me non è normale. Mi fosse capitato 5 minuti prima in discesa mi trovavate sopra ad una pianta.

 

[Docste]

Ragazzi buonasera, per non farmi mancare nulla ho replicato lo scoppio del pneumatico anteriore ( sempre lui) sulla mia Xf1 Fantic. Stavo facendo un giro nei boschi di Superga (Torino), mi sono fermato per regolare l’ammortizzatore post ed ecco lo scoppio. Cosa vi pare. Ho ricontatto Fantic. Secondo me non è normale. Mi fosse capitato 5 minuti prima in discesa mi trovavate sopra ad una pianta.

A che pressione era?

 

[Dyefabry]

2.2

 

[torakiki.gt]

2.2 è un po elevato per uso tubless, ma non dovrebbe comunque provocarne lo scoppio...
Non è che hai il manometro sballato è i 2.2 che misuri possono essere in realtà 3.2..?
Comunque secondo me non dovresti superare i 1.8-2.0 col tubless..

 

[scossa75]

2.2 sulla cima anteriore? Ma quanto pesi 150kg allora direi cosa tieni 2.5? Dopo il primo scoppio si potrebbe essere danneggiato il copertone se non addirittura il cerchio, vanno controllati entrambi, ma fidati che 2.2 sulla ruota anteriore è veramente tanto