E-bike, la normativa
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DEKILLA64
Ebiker grandiosus
Si ma per i poveri ignoranti tera-tera come me in effetti quello che ha detto non sembrava così assurdo....non credo che per comprarsi una ebike bisogna per forza essere almeno periti elettronici...
hawkeye
Ebiker potentibus
beh...diciamo che mi pare un discorso ad ampio spettro, quindi che deve dare indicazioni dal principiante in su...ci sta forse un pò di approssimazione... anche nel discorso velocità in discesa....vabbè ...oltre i 25 km spesso ci si va per inerzia della pendenza... insomma mi è parso un discorso teso più per chi inizia...forse ci si aspettava più tecnicità sugli argomenti...? non sono anche io così esperto poi da percepire le specifiche definizioni. Ovviamente chi ne ha ben conoscenza, ha anche ragione di 'criticare' un personaggio che si da per scontato sia al top... se dice castronerie... ad esempio anche io ho sorriso su alcune indicazioni appunto sulla velocità, quindi comprendo la 'delusion'e' di chi è tecnico ....
cmq nel complesso mi piace il discorso di fondo che è quello di tentare di far capire che non serve sbloccare i limiti imposti sulle ns ebike... mi trova completamente d'accordo...oltre a quanto già detto che ,se la regola è quella bon..facciamocene una ragione...direi che secondo me quanto esprimono le attuali bici a norma, per un uso amatoriale, mi basta e avanza...
Lo dico da utilizzatore dei quad...che son mezzi strani per omologazione come quadriciclo e potenze 'bloccate' legalmente... diciamo che il 101% dei quad in giro non sono in regola... quindi parrebbe anacronistico il mio punto di vista sulla ebike...ma qui si può trovare un quad da 400cc e uno da 1.000cc.. con differenze di costi importanti...si arriva anche a 17/18.000 euro... capite che prendere un 1.000 cc che abbia la potenza di almeno 90 cv..(che per un quad son tantissimi...) poi per la legge devi averne circa 18 cv......... solo per omologarli quadricicli ed uso con patente A a 16 anni....
Ecco forse qui la Legge ha toppato..(infatti ogni nazione pur europea ha disposizioni differenti.)... è un groviglio... perciò è più facile 'accettare' di dover sforare la legge... anche se poi in fine dei conti sempre sbagliato è ...e se capita qualcosa ne esce un casino con le assicurazioni o quant'altro........
però per la ebike,con la normativa attuale...ripeto..per me è sufficiente....al di la delle restrizioni legali ecc. ecc.
come al solito è il mio punto di vista....quindi opinabile..
ad esempio anche io ho sorriso su alcune indicazioni appunto sulla velocità, quindi comprendo la 'delusion'e' di chi è tecnico ....cmq nel complesso mi piace il discorso di fondo che è quello di tentare di far capire che non serve sbloccare i limiti imposti sulle ns ebike... mi trova completamente d'accordo...oltre a quanto già detto che ,se la regola è quella bon..facciamocene una ragione...direi che secondo me quanto esprimono le attuali bici a norma, per un uso amatoriale, mi basta e avanza...
Lo dico da utilizzatore dei quad...che son mezzi strani per omologazione come quadriciclo e potenze 'bloccate' legalmente... diciamo che il 101% dei quad in giro non sono in regola... quindi parrebbe anacronistico il mio punto di vista sulla ebike...ma qui si può trovare un quad da 400cc e uno da 1.000cc.. con differenze di costi importanti...si arriva anche a 17/18.000 euro... capite che prendere un 1.000 cc che abbia la potenza di almeno 90 cv..(che per un quad son tantissimi...) poi per la legge devi averne circa 18 cv......... solo per omologarli quadricicli ed uso con patente A a 16 anni....
Ecco forse qui la Legge ha toppato..(infatti ogni nazione pur europea ha disposizioni differenti.)... è un groviglio... perciò è più facile 'accettare' di dover sforare la legge... anche se poi in fine dei conti sempre sbagliato è ...e se capita qualcosa ne esce un casino con le assicurazioni o quant'altro........
però per la ebike,con la normativa attuale...ripeto..per me è sufficiente....al di la delle restrizioni legali ecc. ecc.
come al solito è il mio punto di vista....quindi opinabile..
Magari sono stato un pò pignolo ma dato che già di suo il cds è fatto col culo, sentir riferire anche in modo errato ciò che riporta mi ha fatto postare. Rimango dell'idea che chi lo fa di lavoro queste sviste non se le può permettere ... a paragone facevano più bella figura non tirar fuori il discorso cds e amen.
Se poi ci mettiamo anche uno che sta iniziando a fare di questo mondo il suo lavoro e un dietro le quinte pronto a mungere una cosa non legata al mondo delle moto (cosa misera dal mio punto di vista), ecco che si delinea il video mal fatto. Come se ci fosse stato il bisogno di un ennesimo (il loro) approfondimento ...
Se poi ci mettiamo anche uno che sta iniziando a fare di questo mondo il suo lavoro e un dietro le quinte pronto a mungere una cosa non legata al mondo delle moto (cosa misera dal mio punto di vista), ecco che si delinea il video mal fatto. Come se ci fosse stato il bisogno di un ennesimo (il loro) approfondimento ...
DEKILLA64
Ebiker grandiosus
Beh...diciamo che è un principiante pure lui dai....
il CdS nel definire i velocipedi è chiaro, l'art. 50 dice precisamente "... dotate di un motore ausiliario elettrico avente potenza nominale continua massima di 0,25 KW ..." , secondo me ci può stare che Fontana rivolgendosi ad un pubblico ampio semplifichi parlando di "potenza massima"; come ha già evidenziato @hawkeye trovo anche io apprezzabile che abbia spiegato come utilizzare l'ebike senza incoraggiarne gli sblocchi
the tourist
Ebiker pedalantibus
Tuttavia, avendoci lavorato per anni con il CDS ci terrei a precisare che: non è stato fatto con il culo, anzi!
Oltre al CDS vi è un regolamento applicativo che spulcia ogni articolo fin dentro nei minimi particolari onde evitare interpretazioni errate forze dell'ordine comprese.
La cosa preoccupante è che in qualsiasi negozio di autoricambi o in internet chiunque può acquistare "aggeggi fuori norma e/o non omologati " atti ad alterare in qualche modo ogni veicolo, da bicicletta a TIR, altro che CDS fatto con il culo!!
Facciamo un esempio: autocarro per uso proprio acquistato personalmente pagando totalmente l'iva allo stato. Questo è quello che io utilzzo come auto per intenderci. Avendoci lavorato come dici ...
- è per te possibile che ancora oggi, dopo l'ingresso in europa, non si decidano ad aggiungere un semplice comma che risolva una vola per tutte le errate interpretazioni macchiavelliche inerenti al corretto utilizzo di un autocarro per trasporto persone, cose o promiscuo (vecchia dicitura sparita appunto con l'entrata in europa)?
- è per te possibile che venga fermato e debba pagare un avvocato 500 euro per far chiarezza e riavere il furogone bloccatomi da un fermo amministrativo per uso improprio del mezzo (trasportavo la compagna il sabato pomeriggio per spesa)?
E ancora, interpretami la questione dell'obbligo di luci e catadiotri su velocipedi https://www.emtb-mag.com/forum/threads/e-bike-la-normativa.4998/page-3#post-165638
Rimango della mia idea che quel tomo statale, se fatto così non seve a una beneamataceppa ... invece di indirizzare correttamente il cittadino, sembra che in certi casi sia stato fatto apposta per incasinare e "riscuotere".
Tutto questo, parlando sempre con rispetto verso quelli che magari ci hanno lavorato col cuore ... anni e anni fa
ginogino
Ebiker espertibus
Anche a me il knog è durato poco, solo un uscita, adesso ho preso questo: https://www.chainreactioncycles.com/it/it/campanello-lezyne-classic-ottone-/rp-prod171323
che suona meglio del knog e lo sto usando da un mese.
the tourist
Ebiker pedalantibus
Il CDS nel tuo caso fa dei precisi riferimenti all'uso di un certo tipo di veicolo andando a braccetto con il problema fiscale che crea quel veicolo, il CDS lo definisce uso improprio. Molto semplice la questione, se acquisti un veicolo esclusivamente per lavoro ( con detrazioni fiscali ecc. ecc. ) non ci puoi portare i bambini a scuola.
Io sono convinto che questo lo sapevi benissimo ma lo hai fatto comunque.
Posso essere d'accordo su una cosa, che il legislatore sia in ritardo su certe regole, ma è anche vero che, chi produce veicoli lo fa strizzando un occhio alle norme.
Se non posso sbloccare un e -bike, perché a monte produci un motore che si può sbloccare?
Molto spesso è il rivenditore che ti propone lo sblocco, come ho letto nel forum, allora dimmi, chi sbaglia? Il CDS fatto col culo?
Hai gli estremi del regolamento? Ne ho uno ma non so se è l'ultimo. Grazie!
Non ci siamo Tourist ... io quel furgone l'ho acquistato nuovo per uso proprio e personale senza usufruire di detrazioni fiscali (i 5000 euro lo stato se l'è presi più che volentieri) ... cos'è che avrei fatto comunque?
Per il ritardo invece ci hai preso alla grande ... in ritardo dal 1999
P. S. Toni a parte, un grazie per lo scambio di pareri.... e visto che sei ferrato in argomento, oltre alla questione autocarro se riesci sviscera anche la questione catadiotri
Ultima modifica:
the tourist
Ebiker pedalantibus
L'autocarro è un veicolo da lavoro e per il lavoro, se acquistato nuovo per uso personale il rivenditore lo avrebbe dovuto far presente al momento dell'acquisto ma questo, di solito non succede mai, meglio vendere che informare.
Un tizio acquisto un mitsubishi L200 per uso personale, veicolo che esce solo in versione autocarro, dopo l'ennesimo fermo veicolo lo cambiò con un mezzo più idoneo. Per non parlare degli autocarri 5 posti che uscivano qualche anno fa ........
Caro velocipede, non intendevo accettare solo l'affermazione .... CDS fatto con il culo .... il nostro CDS è fatto su misura per la mentalità Italiana (permettimi questo sfogo) che cerca di aggirare perennemente le regole. In tempi odierni i costruttori dettano le regole ed il legislatore rincorre perché ormai, anche il legislatore ha abdicato i propri doveri al mercato.
Mi scuso con i gestori di questo forum per OP di questi post.
Cordialmente a tutti.
Un tizio acquisto un mitsubishi L200 per uso personale, veicolo che esce solo in versione autocarro, dopo l'ennesimo fermo veicolo lo cambiò con un mezzo più idoneo. Per non parlare degli autocarri 5 posti che uscivano qualche anno fa ........
Caro velocipede, non intendevo accettare solo l'affermazione .... CDS fatto con il culo .... il nostro CDS è fatto su misura per la mentalità Italiana (permettimi questo sfogo) che cerca di aggirare perennemente le regole. In tempi odierni i costruttori dettano le regole ed il legislatore rincorre perché ormai, anche il legislatore ha abdicato i propri doveri al mercato.
Mi scuso con i gestori di questo forum per OP di questi post.
Cordialmente a tutti.
Dimmi da che parte c'è scritto che un autocarro è un mezzo da lavoro.... e un veicolo adibito al trasporto di cose, e queste possono essere legate ad una attività o proprie e private. Prima c'era l'uso promiscuo che permetteva questa variante, poi dopo l'Europa non ci si è più adeguati (ed è questo l'errore).
Quindi se devo trasportare qualcosa di privato, secondo te o apro un'attività o devo andare di noleggio? Ma per cortesia
Thedoktor
Ebiker normalus
Questo discorso vale per ogni cosa, perche vendono macchine che fanno 250km\h ? quando il limite in tutta italia è di 130km\h ?
i produttori vendono in differenti mercati con differenti limiti esempio in america il limite va oltre i 25km\h, di conseguenza il limite è solo software a seconda del mercato in cui vendono il prodotto, flasshano una eprom con differenti valori....
Io sarei disposto a pagare bollo e assicurazione per superare i fatidici 25 km/h. Perchè nessuna casa produttrice vende una e-bike immatricolabile, con tanto di luci ecc.ecc.?
Thedoktor
Ebiker normalus
Perderesti tutto il vantaggio di avere un bici, perchè non potresti piu percorrere nessun trail di bosco (riserve naturali) perchè diventerebbe a tutti gli effetti un ciclomotore il cui accesso è vietato nelle riserve.... a sto punto fatti una moto da cross 125
E perché proprio per questo non ha un mercato tale da rendere conveniente la diversificazione della produzione
Cioè se io immatricolo la mia e-bike, diventa un ciclomotore?Perderesti tutto il vantaggio di avere un bici, perchè non potresti piu percorrere nessun trail di bosco (riserve naturali) perchè diventerebbe a tutti gli effetti un ciclomotore il cui accesso è vietato nelle riserve.... a sto punto fatti una moto da cross 125
hawkeye
Ebiker potentibus
Beh sul discorso autocarro son d'accordo con Velocipede... se io acquisto un automezzo, anche autocarro e rispetto le regole stradali.. devo aver la libera scelta di usare il mezzo che voglio.. se per comodità prendo un furgone... poi lo uso anche privatamente.... ok dimezzami la detrazione fiscale...diminuiscila in percentuale...fai quel che vuoi amministrativamente....ma permettimi di usarlo... che ti frega se invece di avere un suv mi prendo un pick up e poi la domenica ci vado a spasso... ripeto...sistemami la detrazione fiscale e stop... diverso se uso una motrice da TIR e poi la domenica vado al lago...se il CDS vieta la circolazione stradale ai superiori ad una certa stazza ok ce ne facciamo una ragione...ma un veicolo leggero da lavoro.... poi se anche proprio.....
occhio anche che in italia (con la i minuscola........) i pick up son solo autocarro....quindi preclusi ai privati...se non erro.....
Poi mi trovi pure concorde sul fatto che se ci solo delle normative, perchè poi mettere in commercio aggeggi che vadano contro la Legge.... mah...allora potremmo anche estendere l'argomento a millemila oggetti non conformi ma usati lo stesso... come dicevo per i quad è una selva intrigata e selvaggia...ma comunque vada sei fuori legge perchè il mezzo non è conforme al CDS....
ecco perchè ritengo che alcune normative sono, se non fatte col sedere....ma molto confuse e contraddittorie....e invogliano a sforare... così poi ci martellano...
ma ne siam consapevoli.... sti Italiani.... che strano popolo che siamo... a cavallo tra le Leggi e il Far West........
occhio anche che in italia (con la i minuscola........) i pick up son solo autocarro....quindi preclusi ai privati...se non erro.....
Poi mi trovi pure concorde sul fatto che se ci solo delle normative, perchè poi mettere in commercio aggeggi che vadano contro la Legge.... mah...allora potremmo anche estendere l'argomento a millemila oggetti non conformi ma usati lo stesso... come dicevo per i quad è una selva intrigata e selvaggia...ma comunque vada sei fuori legge perchè il mezzo non è conforme al CDS....
ecco perchè ritengo che alcune normative sono, se non fatte col sedere....ma molto confuse e contraddittorie....e invogliano a sforare... così poi ci martellano...
ma ne siam consapevoli.... sti Italiani.... che strano popolo che siamo... a cavallo tra le Leggi e il Far West........