Dove va il mercato ebike? (Estratto da Rumors modelli 2022)

[cit]

@kilowatt credo che indietro nella discussione si sia parlato di TM, purtroppo non è un telaio così sopraffino. Ciò non vuol dire che sia una cattiva bici ma è un' operazione di rebrand.

Edit: https://www.tmracing.it/wp-content/uploads/2021/07/Sinfonia_22_RR_Tech_Data.png la scheda direttamente dal sito TM.
A differenza di altri marchi che usano lo stesso telaio (basta cercare) spacciandolo per loro, in TM indicano chiaramente il produttore, Kinesis, che è un signor produttore conto terzi di Taiwan.

Prodotti MTB scontati

 

[chamaruco]

convinti voi d'altronde con tutti questi dati a supporto impossibile non cambiare idea. il mercato delle moto è al top.

 

[cit]

convinti voi d'altronde con tutti questi dati a supporto impossibile non cambiare idea. il mercato delle moto è al top.

Non capisco dove vuoi andare a parare, perdonami.

 

[kilowatt]

@kilowatt credo che indietro nella discussione si sia parlato di TM, purtroppo non è un telaio così sopraffino. Ciò non vuol dire che sia una cattiva bici ma è un' operazione di rebrand.

Edit: https://www.tmracing.it/wp-content/uploads/2021/07/Sinfonia_22_RR_Tech_Data.png la scheda direttamente dal sito TM.
A differenza di altri marchi che usano lo stesso telaio (basta cercare) spacciandolo per loro, in TM indicano chiaramente il produttore, Kinesis, che è un signor produttore conto terzi di Taiwan.

Grazie. Scusa ma se è così non la vedo come un rebrand. Lo sarebbe se rimarchiasse una ebike di terzi (Ducati/Thok). Se Tm compra tutti i componenti sul mercato telaio compreso e se li monta è la sua bici. Certo poteva progettarlo e farsi fare il telaio in Cina o estremo Oriente su specifiche come fanno altri produttori più grossi ma evidentemente non ne ha la forza economica

 

[cit]

Grazie. Scusa ma se è così non la vedo come un rebrand. Lo sarebbe se rimarchiasse una ebike di terzi (Ducati/Thok). Se Tm compra tutti i componenti sul mercato telaio compreso e se li monta è la sua bici. Certo poteva progettarlo e farsi fare il telaio in Cina o estremo Oriente su specifiche come fanno altri produttori più grossi ma evidentemente non ne ha la forza economica

Rischiamo di aprire un vaso di Pandora. Se il mio telaio viene utilizzato anche da terzi io lo considero rebrand. Pratica non disdicevole se fatta con oculatezza (vedi Thok imho). Anche GasGas è un rebrand fatto bene per esempio. L' importante è non leggere claim tipo "abbiamo progettato..."

TM è una realtà abbastanza piccola, tirar fuori un telaio da soli senza know-out sarebe stato un bagno di sangue.

Io ho un' aspettativa molto alta dai marchi motociclistici (credo di averlo già detto), mi aspetto che dalle loro ciclistiche venga fuori un telaio da emtb con i controca..i. Sono praticamente sempre deluso.

 

[sideman]

Rischiamo di aprire un vaso di Pandora. Se il mio telaio viene utilizzato anche da terzi io lo considero rebrand. Pratica non disdicevole se fatta con oculatezza (vedi Thok imho). Anche GasGas è un rebrand fatto bene per esempio. L' importante è non leggere claim tipo "abbiamo progettato..."

TM è una realtà abbastanza piccola, tirar fuori un telaio da soli senza know-out sarebe stato un bagno di sangue.

Io ho un' aspettativa molto alta dai marchi motociclistici (credo di averlo già detto), mi aspetto che dalle loro ciclistiche venga fuori un telaio da emtb con i controca..i. Sono praticamente sempre deluso.

Thok ???
ma se sviluppa tutti i telai in casa???

 

[muscolare]

TM è una realtà abbastanza piccola, tirar fuori un telaio da soli senza know-out sarebe stato un bagno di sangue.

Knock-out o Know-how? Comunque non è che ci sia da progettare una nave spaziale per arrivare su Giove eh? Si parla di due triangoli collegati tra loro in qualche modo, ormai di lati oscuri ce ne dovrebbero essere pochi per un progettista anche solo decente, anche se non è quello che vogliono farti credere i brand per puristi.

Io ho un' aspettativa molto alta dai marchi motociclistici (credo di averlo già detto), mi aspetto che dalle loro ciclistiche venga fuori un telaio da emtb con i controca..i. Sono praticamente sempre deluso.

Io mi accontenterei anche di meno, se riuscissero anche solo nella non impossibile impresa di levarci dai cabasisi il fottutissimo cambio a deragliatore una volta per tutte sarei eternamente riconoscente. Ma non credo che S&S siano d'accordo.

 

[DIRT-E-BIKE]

... "scordatevi che i prezzi...". Frena Io non ho parlato di capacità tecnologica di Honda (su una ebike non serve comunque tutta la tecnologia indispensabile per altri mezzi) e nemmeno di Hrc: conosco un po' il tema. Ho detto e ribadisco che - mio parere - se nel mondo ebike arriveranno grossi costruttori (specie si moto visto che si avvicinano) il mercato cambierà ancora. E i prezzi potrebbero anche calare perché da una parte i grossi potrebbero assorbire marchi (come già Pierer e altri). E dall'altra se sei per es Honda e investi nelle ebike non lo fai a cazz. ma fai una gamma completa e magari giochi sul prezzo per fare i numeri, visto che nelle economie di scala puoi permettertelo. Certo l'esempio non è Ducati (per ora) che ha semplicemente vestito una Thok, non è entrata nel mercato. O Tm che come altri è una mini nicchia con prodotto (i) alto di gamma.

A me non sembra proprio. Il forcellone Husky ha forme diverse e ha lo snodo "Horst". Anche Fantic ha il mono in quella zona ma è diverso. Confrontali.

Ma infatti è quello che intendo pure io, ma non è solo il brand motociclistico famoso che impiegandosi su un progetto ebike possa far calare i prezzi da solo,gli unici che lo possono fare sarebbero i cinesi che come con BENELLI ,CF, VOGE,MOTOMORINI, stanno invadendo il mercato come moto dai discreti contenuti ma dai prezzi imbattibili.
Sulle Ebike sportive il brand ha più peso nella scelta rispetto il rapporto qualità prezzo rispetto alle moto/scooter , e la domanda ancora è superiore all offerta , anche se HONDA o YAMAHA (che ha già una gamma completa in produzione in usa e che si sta organizzando anche in Europa per la gestione unificata dei ricambi e dell assistenza ) dovessero inserirsi nel mercato direttamente ,i prezzi delle top di gamma sarebbero in linea con gli altri brand di bici,magari per le city e le trekking qualcosa in meno.

 

[cit]

Thok ???
ma se sviluppa tutti i telai in casa???

Errore mio, ho sottinteso Thok/Ducati.

 

[cit]

Knock-out o Know-how? Comunque non è che ci sia da progettare una nave spaziale per arrivare su Giove eh? Si parla di due triangoli collegati tra loro in qualche modo, ormai di lati oscuri ce ne dovrebbero essere pochi per un progettista anche solo decente, anche se non è quello che vogliono farti credere i brand per puristi.



Io mi accontenterei anche di meno, se riuscissero anche solo nella non impossibile impresa di levarci dai cabasisi il fottutissimo cambio a deragliatore una volta per tutte sarei eternamente riconoscente. Ma non credo che S&S siano d'accordo.

Sempre visto scrivere know out, ma in effetti è sbagliato.
Saran 2 triangoli collegati ma se li colleghi male non funzionano, senza offesa non parliamo di un telaio da strada. Lavoro con un software di modellazione 3d, so interpretare disegni (da cui eventuamente copiare una geometria che funziona) ma non ci penso proprio a farmi la bici da solo. Forse non vi rendete conto di tutto il lavoro che c' è dietro alle cose e di quante persone vengano coinvolte nei processi.

Valeo ed Effigear ci stanno lavorando, hanno presentato un paio di prototipi. Andrebbero postati ma i più inizierebbero a criticare la bellezza del telaio invece di soffermarsi sulla soluzione motore/cambio.

 

[Rolly]

Sul fatto che entrando le case di moto nel mondo ebike calerebbero i prezzi è da non credere assolutamente.
La vacca è piena di latte.......
Che poi siano capaci di fare ebike meglio delle "storiche marche di mtb" che citava Sid è ancora da vedere.....
A dispetto di quanti non lo pensano sono bici.
E quelle di maggior successo non sono vagoni ferroviari ........

 

[cit]

Sul fatto che entrando le case di moto nel mondo ebike calerebbero i prezzi è da non credere assolutamente.
La vacca è piena di latte.......
Che poi siano capaci di fare ebike meglio delle "storiche marche di mtb" che citava Sid è ancora da vedere.....
A dispetto di quanti non lo pensano sono bici.
E quelle di maggior successo non sono vagoni ferroviari ........

Migliori magari no, equivalenti.
Quello che mi aspetterei è un approccio diverso ma finora sono stato deluso.

 

[pedalerosso]

Sul fatto che entrando le case di moto nel mondo ebike calerebbero i prezzi è da non credere assolutamente.
La vacca è piena di latte.......
Che poi siano capaci di fare ebike meglio delle "storiche marche di mtb" che citava Sid è ancora da vedere.....
A dispetto di quanti non lo pensano sono bici.
E quelle di maggior successo non sono vagoni ferroviari ........

Ancora non sono entrati perché aspettano che i prezzi salgano ancora .. ...... Stanno volando come gli avvoltoi ..... Arriveranno

 

[Giocody]

Migliori magari no, equivalenti.
Quello che mi aspetterei è un approccio diverso ma finora sono stato deluso.

La penso esattamente come te, purtroppo sembra che stiano entrando in questo mondo solo per quel + che c'è per quanto riguarda le vendite da qualche anno. Certo, le case sono "qui" per guadagnare, ma un minimo di approccio che non sia "compro quel telaio, quel motore, quei componenti ed ho fatto" me lo auguro ancora.

 

[Oettam20]

Il mio parere è che fino a che le bici saranno concepite come un telaio assemblato con componenti fatti da terzi, prezzi, tecnologie e varietà di proposte saranno molto livellati.
Il vantaggio di una eventuale entrata del mercato eBike di un colosso come Honda, sarebbe quella che potrebbe progettare una bici come un sistema completo ed integrato. Con possibili vantaggi sull’innovazione tecnologica, i costi di realizzazione ( ma non il prezzo di vendita, ovviamente ) e l’efficienza del mezzo. Ma per giusticare questi investimenti ci dovrebbe essere un mercato reattivo ( già c’è) e dai volumi elevati ( non so? Quanti CR vende Honda all’anno? E quante Levo vende Specialized, per esempio?)

 

[kilowatt]

Io non faccio ulteriori commenti per non alimentare l'Ot (anche mio). Anzi tutti questi commenti sul mercato, i nuovi produttori ecc. forse starebbero bene in una discussione nuova tipo: "Dove va il mercato ebike"?. Visto che sembra interessino. @tostarello ?

 

[tostarello]

Io non faccio ulteriori commenti per non alimentare l'Ot (anche mio). Anzi tutti questi commenti sul mercato, i nuovi produttori ecc. forse starebbero bene in una discussione nuova tipo: "Dove va il mercato ebike"?. Visto che sembra interessino. @tostarello ?

Messaggi spostati in questa nuova discussione dedicata

 

[fix62]

Stranissimo che le 4 sorelle Jap, non siano ancora entrate massicciamente sul mercato......aspettare? Perchè perderci fette di mercato e soldi? Un colosso come Honda avrebbe i mezzi, le conoscenze elettroniche e metallurgiche per costruire un mezzo proprio, tralasciando freni e trasmissione (ammo forse no, già possiedono Kayaba). Questo vale più o meno anche per le altre. Mi stupisce che Kawasaki abbia distribuito anche in Italia, pur senza molto crederci, una linea Emtb, motorizzata Shimano , che evidentemente delle VERE verdone aveva poco.....

 

[Oettam20]

Penso Kawasaki si sia limitata a dare in licenza d’uso il marchio per il settore eBike ad una azienda già operante nel settore.
Sono tutti modelli obsoleti o di poca qualità…

 

[fix62]

Penso Kawasaki si sia limitata a dare in licenza d’uso il marchio per il settore eBike ad una azienda già operante nel settore.
Sono tutti modelli obsoleti o di poca qualità…

Certo è così, sicuramente il marchio non ci fa una bella figura.....