Auto elettriche (estratto da: Ma il duca?)

[kilowatt]

Un passo importante anche perché consentirà un passaggio più graduale all’elettrico adeguando infrastrutture e mitigandone l’impatto.
Da capire quanto costeranno i biocarburanti, per altro già largamente utilizzati in diverse parti del mondo: in Brasile da molti anni usano l’etanolo come carburante.

Mah speriamo che ne trovino di nuovi di biocarburanti. Perché qualche anno fa ricordo che esplose la "moda" dell'olio di colza. C'era gente che se lo procurava compreso qualche personaggio famoso (non faccio nomi). A parte la puzza, emerse da prove serie che, sì il motore andava pur perdendo potenza. Ma alla lunga si intasavano valvole, sedi valvole, pistoni e anche condotti. Non ricordo se usavano anche motori turbo: ma non voglio pensare eventualmente cosa ci si trovasse dentro dopo un periodo di utilizzo. Insomma una grande stronz... tanto che a un certo punto anche i "famosi" promoter della genial trovata... scomparvero misteriosamente...

Prodotti MTB scontati

 

[Mrslate]

Mah speriamo che ne trovino di nuovi di biocarburanti. Perché qualche anno fa ricordo che esplose la "moda" dell'olio di colza. C'era gente che se lo procurava compreso qualche personaggio famoso (non faccio nomi). A parte la puzza, emerse da prove serie che, sì il motore andava pur perdendo potenza. Ma alla lunga si intasavano valvole, sedi valvole, pistoni e anche condotti. Non ricordo se usavano anche motori turbo: ma non voglio pensare eventualmente cosa ci si trovasse dentro dopo un periodo di utilizzo. Insomma una grande stronz... tanto che a un certo punto anche i "famosi" promoter della genial trovata... scomparvero misteriosamente...

Ci sono diversi aspetti da considerare, oltre al biocarburante ed al suo grado di raffinazione anche il tipo di motore su cui lo andrai a bruciare e non ultimo l'inquinamento che ne deriva.
Ricordo il Detroit Diesel 2 tempi che era studiato per bruciare veramente di tutto (già il diesel per sua concezione è un motore più onnivoro del benzina).
Etanolo credo che sia per sua natura molto raffinato per cui, se ben ricordo, il problema era di lubrificare i vari componenti perché combustibile troppo secco, l'olio di colza evidentemente è molto grasso e grezzo e non va bene su qualunque motore.
Mi auguro che con il via allo sviluppo dei biocarburanti si cominci a sviluppare dei motori che possano sfruttare al meglio questi combustibili, certo penso sia più semplice seguire questa strada (per i costruttori) che puntare sull'elettrico a tavolino imponendo divieti e via.
Io vedo l'elettrico come una transizione di medio periodo, non una scelta da applicare tassativamente in 5 anni.
Il buono è che certe tecnologie tipo milhybrid e plug in potranno progredire anche con altri carburanti per cui non saranno da accantonare.

 

[sideman]

non so se sia così........ma se il ministro Urso parla di un milione di auto da produrre in Italia l'anno e invita Stellantis e Tavares a produrne almeno 200.000 a Mirafiori ( che è lo stabilimento più grande in Europa!), oppure a cedere ad altri
lo stesso stabilimento ( e anche qualcun altro, pare evidente che per Stellantis , la Francia venga prima...),
la faccio breve.....il governo ha in tasca offerte cinesi in tal senso, a stadio avanzato, è lampante, non si sarebbero sbilanciati tanto, con annesse richieste di super benefici fiscali per garantire posti di lavoro....se sia bene o male lo scopriremo solo vivendo.........

Ci siamo giocati Tesla e lo sanno tutti,
Corteggiavamo Omoda (Chery) ma la Spagna ci ha inculato e si prenderanno lo stabilimento di Barcellona
Riamangono Saic e Great Wall e sarà una delle 2 sicuramente

Ma come ho detto per 10 anni costruiranno termico, lo stesso tavares ha appena annunciato che allungherà la vita della Pandina (che è termica) di 3 anni rispetto a quanto detto in precedenza e la ragione è una sola, ovvero che è l'unica auto del gruppo che potrà combattere con le nuove arrivate a livello di prezzo avendo ammortizzato da una vita ogni struttura o macchinario...

 

[sideman]

Ci sono diversi aspetti da considerare, oltre al biocarburante ed al suo grado di raffinazione anche il tipo di motore su cui lo andrai a bruciare e non ultimo l'inquinamento che ne deriva.
Ricordo il Detroit Diesel 2 tempi che era studiato per bruciare veramente di tutto (già il diesel per sua concezione è un motore più onnivoro del benzina).
Etanolo credo che sia per sua natura molto raffinato per cui, se ben ricordo, il problema era di lubrificare i vari componenti perché combustibile troppo secco, l'olio di colza evidentemente è molto grasso e grezzo e non va bene su qualunque motore.
Mi auguro che con il via allo sviluppo dei biocarburanti si cominci a sviluppare dei motori che possano sfruttare al meglio questi combustibili, certo penso sia più semplice seguire questa strada (per i costruttori) che puntare sull'elettrico a tavolino imponendo divieti e via.
Io vedo l'elettrico come una transizione di medio periodo, non una scelta da applicare tassativamente in 5 anni.
Il buono è che certe tecnologie tipo milhybrid e plug in potranno progredire anche con altri carburanti per cui non saranno da accantonare.

soprattutto l'uno non esclude l'altro
l'elettrico può tranquillamente convivere con il termico

se fossimo lungimiranti ed onesti intellettualmente cercheremo di incentivare l'elettrico dove funziona meglio e dove da risultati benefici migliori: LE CITTA'
Ma chiaramente non con divieti, ma solo incentivandone l'uso e mettendo a disposizione punti di ricarica

Chi dovrà essere targhettato?
La seconda auto in città, che viene utilizzata per gli spostamenti cittadini al 80% e per utilizzi a breve raggio al 20%, quindi in definitiva la seconda auto.
questi sono i clienti più appetibili, quelli che riceverebbero grandi vantaggi a passare all'elettrico e che avvantaggerebbero le stesse città.
Ma niente divieti, chi ha un mezzo solo è fuori di dubbio che deve poter continuare ad utilizzare il suo mezzo anche in città

Come fare?
In primis produrre modelli adatti... in secondo luogo rendere accattivante il passaggio con semplici passaggi tipo bollo gratis a vita, parcheggi gratis sulle strisce blu, zono di ricarica in ogni supermercato o parcheggio della città, abbonamenti convenienti per la ricarica in città, agevolazioni all'acquisto fortissime se si dimostra che è seconda auto.... e via dicendo...
Alla fine il consumatore sceglie quasi sempre cosa è conveniente e tu devi far in modo che un'acquisto di una utilitaria per utilizzo cittadino risulti conveniente e non disagevole

 

[Vins213]

seeee...sogna

sai che infrastrutture ci vorrebbero? robe da milioni di euro

 

[EtscoD]

no, parlo perchè le ho provate e bene

ma se a te piace la dinamica di un'auto elettrica in curva...posso anche capire perchè la pensi cosi ...

Non girare la frittata. Io ho scritto questo...

mah... a livello di interni e componentistica d'allestimento, se prendono quelle Peugeot ci guadagnano in qualità
La VERA ALFA Giulia sarà eccellente meccanicamente (ni) e telaisticamente, ma a livello di interni e finiture...

...inerente la qualità degli interni e della componentistica dell'allestimento, confermando le eccellenti doti meccaniche (comunque non esenti da difetti, a cominciare da un propulsore TD non all'avanguardia e alla completa mancanza di elettrificazione) e di guida.
Tu hai replicato con questo messaggio...

le finiture potranno non essere a livello di audi, ma sicuramente superiori a peugeot...

...che nulla ha a che fare con la dinamica di guida in curva (?!?) che non era neppure oggetto di discussione. Oltretutto, scrivendo una cosa non vera, senza averne alcuna esperienza se non qualche prova estemporanea (sempre che sia vero).

Inoltre tiri fuori anche il confronto con un'auto elettrica, per denigrare e prendere bonariamente per il culo. Beh, con me caschi male: ho sempre avuto auto sportive o sportiveggianti e amo la guida "impegnata", dove e quando si può. Al riguardo, ecco come la penso: in pista, se c'è manico a sufficienza, con la Giulia a benzina da 280cv un po' di differenza ancora c'è rispetto ad una elettrica sportiveggiante (non con il dieselone, però). Ma su una strada di montagna, una Model3 col cavolo che la semini... e se ce l'hai davanti, auguri.

 

[sideman]

Non girare la frittata. Io ho scritto questo...

...inerente la qualità degli interni e della componentistica dell'allestimento, confermando le eccellenti doti meccaniche (comunque non esenti da difetti, a cominciare da un propulsore TD non all'avanguardia e alla completa mancanza di elettrificazione) e di guida.
Tu hai replicato con questo messaggio...

...che nulla ha a che fare con la dinamica di guida in curva (?!?) che non era neppure oggetto di discussione. Oltretutto, scrivendo una cosa non vera, senza averne alcuna esperienza se non qualche prova estemporanea (sempre che sia vero).

Inoltre tiri fuori anche il confronto con un'auto elettrica, per denigrare e prendere bonariamente per il culo. Beh, con me caschi male: ho sempre avuto auto sportive o sportiveggianti e amo la guida "impegnata", dove e quando si può. Al riguardo, ecco come la penso: in pista, se c'è manico a sufficienza, con la Giulia a benzina da 280cv un po' di differenza ancora c'è rispetto ad una elettrica sportiveggiante (non con il dieselone, però). Ma su una strada di montagna, una Model3 col cavolo che la semini... e se ce l'hai davanti, auguri.

si vabbè come sparare sulla croce rossa...
tu lo sai che la Model 3 ha lo schema delle sospensioni della Giulia??? Macchè sai...
Da buoni americani hanno detto: prendiamo il migliore e copiamolo, prendiamo l'auto che sta meglio in strada e che da sensazioni migliori e copiamola direttamente...
Detto questo non ho scritto che gli fa il culo e non ho nominato la Tesla, ho parlato di sensazioni in curva, chiaro che se spari tutti i watt appena raddrizza col cazzo la superi...

riprovaci...

 

[EtscoD]

riprovaci...

Vabbè Sid, hai vinto tu. Si capisce che sei l'esperto dei forum e di chissà quanti video su YT.

Per conto mio ne potremo riparlare quando TU le avrai guidate VERAMENTE per qualche migliaio di km, in città, autostrada, passi di montagna (magari percorsi "allegramente" dietro/davanti ad altre auto prestazionali), con la neve... e, perchè no, anche qualche giro di pista (purtroppo sempre troppo pochi). Allora ascolterò con piacere ed interesse le tue rispettabilissime opinioni.

 

[emtb-light]

soprattutto l'uno non esclude l'altro
l'elettrico può tranquillamente convivere con il termico

se fossimo lungimiranti ed onesti intellettualmente cercheremo di incentivare l'elettrico dove funziona meglio e dove da risultati benefici migliori: LE CITTA'
Ma chiaramente non con divieti, ma solo incentivandone l'uso e mettendo a disposizione punti di ricarica

Chi dovrà essere targhettato?
La seconda auto in città, che viene utilizzata per gli spostamenti cittadini al 80% e per utilizzi a breve raggio al 20%, quindi in definitiva la seconda auto.
questi sono i clienti più appetibili, quelli che riceverebbero grandi vantaggi a passare all'elettrico e che avvantaggerebbero le stesse città.
Ma niente divieti, chi ha un mezzo solo è fuori di dubbio che deve poter continuare ad utilizzare il suo mezzo anche in città

Come fare?
In primis produrre modelli adatti... in secondo luogo rendere accattivante il passaggio con semplici passaggi tipo bollo gratis a vita, parcheggi gratis sulle strisce blu, zono di ricarica in ogni supermercato o parcheggio della città, abbonamenti convenienti per la ricarica in città, agevolazioni all'acquisto fortissime se si dimostra che è seconda auto.... e via dicendo...
Alla fine il consumatore sceglie quasi sempre cosa è conveniente e tu devi far in modo che un'acquisto di una utilitaria per utilizzo cittadino risulti conveniente e non disagevole

E' una convinzione tutta tua che le elettriche vanno bene solo in città...
Io ci viaggio regolarmente, faccio anche 1200km di viaggio con la mia.. che problema c'è, metti in conto 1 ora in più su 1000km rispetto alla termica..

 

[sideman]

E' una convinzione tutta tua che le elettriche vanno bene solo in città...
Io ci viaggio regolarmente, faccio anche 1200km di viaggio con la mia.. che problema c'è, metti in conto 1 ora in più su 1000km rispetto alla termica..

eppure è una lingua precisa che lascia poco alle interpretazioni.

Ho detto che l'elettrico da il meglio in città, e se neghi questo di elettrico ci capisci poco....
Da il meglio in città in quanto consuma meno in città, in quanto alla fine si fanno meno km, in quanto risparmia in tutte le fasi in cui stai fermo, in quanto rigenera molto e in quanto in una concentrazione di auto in città veramente abbiamo un vantaggio sull'inquinamento, sia dell'aria che acustico insomma tutta una serie di cose elementari che un appassionato di elettrico come te dovrebbe sapere
al contrario un elettrico è molto meno efficiente in autostrada ad esempio dove non si rigenera, o alle alte velocità... anche qui l'inquinamento non è assolutamente percepibile... in un viaggio ti devi fermare, in città no...ecc...ecc...

 

[Vins213]

in quanto rigenera molto

in città rigenera molto?! frenando dai 30-40 orari per relativamente pochi metri?

rigeneri molto con le lunghe decelerazioni, non con le brevi frenate a bassa velocità

un elettrico è molto meno efficiente in autostrada ad esempio dove non si rigenera

la rigenerazione potrebbe essere più efficiente in autostrada o montagna che in città


comunque a 'dà' ci va l'accento

 

[sideman]

in città rigenera molto?! frenando dai 30-40 orari per relativamente pochi metri?

rigeneri molto con le lunghe decelerazioni, non con le brevi frenate a bassa velocità


la rigenerazione potrebbe essere più efficiente in autostrada o montagna che in città


comunque a 'dà' ci va l'accento

bravo,
compra l'elettrico per andare in autostrada e vai in città col termico,
hai capito tutto...

poi ci domandiamo xchè siamo destinati all'estinzione...

 

[Vins213]

bravo,
compra l'elettrico per andare in autostrada e vai in città col termico,
hai capito tutto...

poi ci domandiamo xchè siamo destinati all'estinzione...

scusa, dove hai letto che compro elettrico?

eppure è una lingua precisa che lascia poco alle interpretazioni.

 

[emtb-light]

eppure è una lingua precisa che lascia poco alle interpretazioni.

Ho detto che l'elettrico da il meglio in città, e se neghi questo di elettrico ci capisci poco....
Da il meglio in città in quanto consuma meno in città, in quanto alla fine si fanno meno km, in quanto risparmia in tutte le fasi in cui stai fermo, in quanto rigenera molto e in quanto in una concentrazione di auto in città veramente abbiamo un vantaggio sull'inquinamento, sia dell'aria che acustico insomma tutta una serie di cose elementari che un appassionato di elettrico come te dovrebbe sapere
al contrario un elettrico è molto meno efficiente in autostrada ad esempio dove non si rigenera, o alle alte velocità... anche qui l'inquinamento non è assolutamente percepibile... in un viaggio ti devi fermare, in città no...ecc...ecc...

Invece tu sei esperto di macchine elettriche.. dimmi dove e quando fai la prossima lectio magistralis che vengo ad ascoltare le tue massime...
Guarda, io non ho la presunzione tua di saperne più degli altri di macchine elettriche, però ho solo quelle, da città e da lunghi viaggi, e ci faccio 40-50k km all'anno tra tutte e due.. quindi le uso e ne vedo pregi e difetti. NON puoi sparare che la macchina elettrica va bene solo in città, perché è una tua sparata, infondata. Che poi in città ci sia maggior bisogno di ridurre l'inquinamento posso essere d'accordo con te, ma che con l'elettrico non si possa viaggiare in autostrada è un eresia.. adesso che ci sono le freetox poi, ci si ferma 20minuti ogni due ore di viaggio, in autogrill, pisciatina e si riparte..
A te pesa fermarti ogni 2 ore? semplice, ti compri un bel diesel e vai con quello per 7 ore senza fermarti...

 

[sideman]

Invece tu sei esperto di macchine elettriche.. dimmi dove e quando fai la prossima lectio magistralis che vengo ad ascoltare le tue massime...
Guarda, io non ho la presunzione tua di saperne più degli altri di macchine elettriche, però ho solo quelle, da città e da lunghi viaggi, e ci faccio 40-50k km all'anno tra tutte e due.. quindi le uso e ne vedo pregi e difetti. NON puoi sparare che la macchina elettrica va bene solo in città, perché è una tua sparata, infondata. Che poi in città ci sia maggior bisogno di ridurre l'inquinamento posso essere d'accordo con te, ma che con l'elettrico non si possa viaggiare in autostrada è un eresia.. adesso che ci sono le freetox poi, ci si ferma 20minuti ogni due ore di viaggio, in autogrill, pisciatina e si riparte..
A te pesa fermarti ogni 2 ore? semplice, ti compri un bel diesel e vai con quello per 7 ore senza fermarti...

i muri sono meno duri....
perchè mi metti in bocca cose mai dette???
perchè scrivi quei NON che io non ho scritto???
perchè non sai come replicare e ti arrampichi sugli specchi ribaltando la frittata.

HO SCRITTO CHE L'EFFICIENZA DELL'ELETTRICA CONSIDERANDO TUTTO E' NETTAMENTE SUPERIORE PER UN USO CITTADINO CHE PER UN UTILIZZO DI VIAGGI O RAPPRESENTANZA
è la base, lo sa anche il pesce rosso
Non ho scritto che non la puoi usare in autostrada, dove cazzo l'ho scritto???

 

[emtb-light]

i muri sono meno duri....
perchè mi metti in bocca cose mai dette???
perchè scrivi quei NON che io non ho scritto???
perchè non sai come replicare e ti arrampichi sugli specchi ribaltando la frittata.

HO SCRITTO CHE L'EFFICIENZA DELL'ELETTRICA CONSIDERANDO TUTTO E' NETTAMENTE SUPERIORE PER UN USO CITTADINO CHE PER UN UTILIZZO DI VIAGGI O RAPPRESENTANZA
è la base, lo sa anche il pesce rosso
Non ho scritto che non la puoi usare in autostrada, dove cazzo l'ho scritto???

ricordami che macchina guidi.. mi sfugge in questo momento.. va ad idrogeno, ad acqua oppure a mangime per pesci rossi?
Saluti da, il muro duro...

P.S.: allo status quo della tecnologia un auto elettrica sarà sempre più efficiente di una termica in ogni condizione, intendendosi per efficienza la capacità di trasformare energia in qualunque forma in energia cinetica..

 

[sideman]

Parma
Iniziano le prime restrizioni in centro per le BEV… e sono il 3% del venduto …

c’era da immaginarcelo … a quando il raddoppio bolllo i bollini per le wall box, ecc ecc ???
Ma come facciamo a fidarci di una massa di incompetenti????

 

[kilowatt]

Parma
Iniziano le prime restrizioni in centro per le BEV… e sono il 3% del venduto …

c’era da immaginarcelo … a quando il raddoppio bolllo i bollini per le wall box, ecc ecc ???
Ma come facciamo a fidarci di una massa di incompetenti????

Sì ma il problema sono i permessi stupidi che Parma aveva dato in precedenza alle auto elettriche. Potevano circolare nelle preferenziali e sostare ovunque gratis. Adesso basta preferenziali e potranno sostare però anche nelle strisce residenti e sempre GRATIS nei parcheggi a pagamento. Che norme del piffero sono? Per me auto elettriche = alle altre quindi stesse regole. Gli incentivi ci sono per l'acquisto e l'installazione di wall box. Tutto il resto sono cazzatine per raggranellare voti

 

[sideman]

Sì ma il problema sono i permessi stupidi che Parma aveva dato in precedenza alle auto elettriche. Potevano circolare nelle preferenziali e sostare ovunque gratis. Adesso basta preferenziali e potranno sostare però anche nelle strisce residenti e sempre GRATIS nei parcheggi a pagamento. Che norme del piffero sono? Per me auto elettriche = alle altre quindi stesse regole. Gli incentivi ci sono per l'acquisto e l'installazione di wall box. Tutto il resto sono cazzatine per raggranellare voti

Ma questa sara la fine delle facilitazioni… vedrai come finirà l’entrata in ZTL se fai tanto che dal 3% passano al 15% …si rimangeranno tutti la parola…
E quando si abbasseranno le entrate dell’Iva sulla benzina indoviniamo dove andranno a prendere quei soldi…

 

[Edicolandia]

E quando si abbasseranno le entrate dell’Iva sulla benzina indoviniamo dove andranno a prendere quei soldi…

Non vedo proprio l'ora
Anche perchè questi catorci hanno tutti 3/4/500 cavalli

Ci sarà proprio da ridere