Auto elettriche (estratto da: Ma il duca?)

[sideman]

Intanto Polestar si sta lentamente avviando verso il fallimento

Prima scaricata da Volvo (che appena venduto le azioni ha fatto un salto in borsa da paura) ora sta per essere scaricata anche dal colosso cinese che l'ha acquistata...
Non rende, non c'è verso...
Io lo dissi appena vidi le auto, auto assurdamente care su piattaforme antiquate nemmeno nate x l'elettrico...
Contenti quelli che la hanno comprata...

Prodotti MTB scontati

 

[azetaelle]

paragone ad minkiam...li nessuno ha vietato niente, ha deciso il mercato

Qui in europa si vuole bandire il termico, che vuol dire abolire lo sviluppo su basi inconsistenti, possibile non lo capiate??
Chi ci perde alla fine è il consumatore, eppure in tanti casi il consumatore sembra godere a prenderlo in quel posto...
beati voi...

mi spiace ma ad minkiam è la tua risposta

L'Europa senza lampadine - Il Post

Quelle a incandescenza, che da oggi sono fuori legge dopo oltre un secolo di onorato e luminoso servizio

www.ilpost.it

 

[MISTER HYDE]

Ma quando mai si può pensare che non ci siano interessi in gioco, ogni trasformazione giova a qualcuno me se al contempo in pianura padana l'aria diventasse un pelo più respirabile forse hai dei vantaggi personali e la sanità fintanto che sarà pubblica pure, altrimenti spenderai meno in cure. Il Green sarà il motore economico per dare lavoro in Europa altrimenti cosa ti puoi inventare di meglio se hai le soluzioni sono pronto a sentirle, cosa è meno peggio distruggere tutto con una guerra e ricostruire o puntare su qualcosa che magari alla fine al netto dei soliti che guadagnano avrai un pò meno inquinamento?

Ma si dai allora lasciamo che i campi della pianura padana siano sostituiti dai pannelli fotovoltaici (sperando magari che poi non arrivi troppa grandine) che tanto i cereali li importiamo dall'Ucraina che ha bisogno di aiuto e chissenefrega se sono contaminati e di pessima qualità.

Perché dovrei proporre io altre soluzioni alternative ??? Posso dire che quelle proposte non mi piacciono per nulla e tutta questa storia del green è solo una buffonata così come è proposta ??

(Poi se hai qualcosa di personale nei miei confronti scrivimi in privato, non c'è bisogno di intervene sempre su ogni mio messaggio in questo modo. Grazie ).

 

[e-runza70]

Milano Napoli con 140 km di autonomia... dai non ci credete manco voi mentre scrivete ste boiate... e il bello che sareste anche contenti...

Se ho da fare Milano Napoli vado con il Hawker 800XP.

 

[e-runza70]

Ma si dai allora lasciamo che i campi della pianura padana siano sostituiti dai pannelli fotovoltaici (sperando magari che poi non arrivi troppa grandine) che tanto i cereali li importiamo dall'Ucraina che ha bisogno di aiuto e chissenefrega se sono contaminati e di pessima qualità.

Perché dovrei proporre io altre soluzioni alternative ??? Posso dire che quelle proposte non mi piacciono per nulla e tutta questa storia del green è solo una buffonata così come è proposta ??

(Poi se hai qualcosa di personale nei miei confronti scrivimi in privato, non c'è bisogno di intervene sempre su ogni mio messaggio in questo modo. Grazie ).

Chiaro che i pannelli sui campi che possono essere coltivabili sono un abominio, ma i pannelli su case e capannoni che fastidio danno e una parte di elettricità può essere impiegata anche per la mobilità e altro.
Personale de che, cito un po tutti indiscrinatamente in base al contenuto che mi sembra interessante discernere, non vedo perchè ne dobbiamo parlare in privato. Se ti fà star bene comunque scrivimi pure quello che vuoi in privato.

 

[Vins213]

10 anni fa il mio prof di fisica tecnica (che ammiro e stimo tantissimo) affermava che, in base ai suoi calcoli con molte variabili, le emissioni e inquinamento di produzione di una elettrica equivalgono a quelli di una stessa termica a 100mila km, con ricariche fatte con i pannelli fv e accumulo

ossia (nomi a casso) una tesla model 3 nuova di pacco è 'green' quanto una classe c che ha fatto 100mila km



molti 'green' non la fanno nemmeno arrivare a 80mila km l'auto.....

 

[e-runza70]

10 anni fa il mio prof di fisica tecnica (che ammiro e stimo tantissimo) affermava che, in base ai suoi calcoli con molte variabili, le emissioni e inquinamento di produzione di una elettrica equivalgono a quelli di una stessa termica a 100mila km, con ricariche fatte con i pannelli fv e accumulo

ossia (nomi a casso) una tesla model 3 nuova di pacco è 'green' quanto una classe c che ha fatto 100mila km



molti 'green' non la fanno nemmeno arrivare a 80mila km l'auto.....

Non metto in dubbio il prof perchè non ho le sue competenze, prendo atto dei suoi studi anche se nutro qualche dubbio che sia riuscito a fare una comparazione così esatta, partiamo purtroppo singolarmente da preconcetti, mi fà strano pensare che qui su un forum dove tutti utilizzano una bici a batteria quando potrebbero usare un motorino vi sià tanta avversità per una propulsione elettrica, oggi giorno siamo attorniati da dispositivi che utilizzano batterie e corrente elettrica non vedo perchè tanto astio verso chi sceglie o sceglierà prima degli eventuali obblighi se ci saranno un auto non termica. Chi sceglie o a scelto un auto elettrica non è di conseguenza green dipende dai comportamenti e con cosa la ricarica, un auto termica cosi come una elettrica deve durare il più a lungo possibile perchè il costo in termini energetici e di materie prima è altissima, quindi 250mila km dovrebbe essere logico farli fare a qualsiasi veicolo prima della sostituzione. Domani case a basse emissioni con un fotovoltaico sopra e auto elettriche a fare da accumulo temporaneo potranno aiutare la rete a sopportare i carichi di picco con benefici per tutti, è stato postato uno studio qui su molto interessante a riguardo. E tutto in divenire il progresso tecnologico non si ferma inutile ficcare la testa sotto la sabbia perchè ci fà comodo rimanere ancorati ad un passato nostalgico che ci piaceva tanto, vi sembra che sia tutto come 20 anni fa nel male o nel bene? Non facendo parte delle Elite non decidiamo un piffero solo il nostro coportamento e altruismo ci può distinguere e fare una qualche differenza.

 

[azetaelle]

magari 10 anni fa lo stimatissimo prof di fisica tecnica aveva anche le sue ragioni, oggi sicuramente dovrebbe rifare i calcoli (ho passato anch'io l'esame di fisica tecnica, purtroppo molti anni fa). Peraltro di cicli termodinamici nell'elettrico c'è ben poco, c'è più da ragionare in termini di elettronica e macchine elettriche)

 

[kilowatt]

Molte delle cose scritte negli ultimi post sono condivisibili. Io però cerco di allargare il discorso. Il vero problema a mio avviso è che dobbiamo cercare di affrancarci il più possibile dai combustibili fossili (o fonti non rinnovabili). Perché inquinano, perché ci costano miliardi visto che la stragrande maggioranza li compriamo dall'estero e anche perché (vedi ultima crisi dell'aggressione di Putin all'Ucraina) creano grossi problemi economico/politici e ci rendono troppo dipendenti da altri. Non parlo solo del petrolio necessario per far funzionare i trasporti. Il 65% della produzione di energia in Italia viene dalle NON rinnovabili: gas, petrolio e carbone. Il resto è idroelettrico (15% circa), fotovoltaico (8%), eolico (6%)... Alternative vere (idrogeno, altro?) nel breve/medio non se ne vedono. Ergo resta il nucleare che è una tecnologia già nota. Senza di esso non ne usciamo. E se continueremo a non parlarne o a parlarne e basta (come negli ultimi 40 anni), resteremo coi problemi di sempre per i prossimi 20 o 30 almeno. Senza contare i potenziali nuovi problemi che verranno. Per chi non ha voglia di leggersi decine di report ecc. agevolo un link su Wiki https://it.m.wikipedia.org/wiki/Produzione_di_energia_elettrica_in_Italia

 

[torakiki.gt]

però qui c'è da tirare le somme

in 8 anni, quanto risparmio c'è stato rispetto ad un motore? in 8 anni quanto ha guadagnato un autobus tra abbonamenti e biglietti?

si tratta poi di un upgrade di batterie, non una semplice sostituzione di pari prestazioni



esempio sulla macchina...la pago 40mila, dopo 8 anni ho risparmiato circa 16mila euro rispetto al termico tra 'carburante' e varie, vedo che la batteria non è più performante come una volta e decido di spenderne 20 per avere più prestazioni del pacco batteria originale

ne vale la pena? per me sì....

A me più che il costo dellla batteria preoccupa la, retrocompatibilità dei componenti elettronici.
Cioè se tra 20 anni le le nuove batterie funzioneranno in un modo diverso da oggi per cui ci vorranno motori dedicati?
O se i software futuri non saranno compatibili con l'attuale rete internet su cui si basano molte funzioni delle più moderne auto elettriche?
Saremo in un mondo in cui non sarà più conveniente riparare ma sostituire direttamente.. Alla faccia del green..!

 

[Vins213]

magari 10 anni fa lo stimatissimo prof di fisica tecnica aveva anche le sue ragioni, oggi sicuramente dovrebbe rifare i calcoli (ho passato anch'io l'esame di fisica tecnica, purtroppo molti anni fa). Peraltro di cicli termodinamici nell'elettrico c'è ben poco, c'è più da ragionare in termini di elettronica e macchine elettriche)

Esattamente...e sono strasicuro che se dovessi incontrarlo per strada e ricordargli questo suo ragionamento, sarà lui stesso a dire che ad oggi, le cose possono essere cambiate in meglio o per assurdo anche in peggio

Una analisi interessante potrebbe essere del tipo: co2 prodotta per produzione e costruzione auto (termica/ibrida/elettrica), co2 e varie per il trasporto/stoccaggio, co2 e varie per l'alimentazione e produzione dell'energia/combustibile ecc ecc

è una analisi che ti manda fuori di testa ed impossibile da fare realmente parlando

A me l'elettrico piace, ma al momento è una scelta che pochi possono permettersi (costi, zone delle infrastrutture, praticità)

e quei pochi non terranno mai l'auto oltre 8 anni o 100mila km, sono rarissimi i casi di hypermiler almeno in Italia

 

[sideman]

mi spiace ma ad minkiam è la tua risposta

L'Europa senza lampadine - Il Post

Quelle a incandescenza, che da oggi sono fuori legge dopo oltre un secolo di onorato e luminoso servizio

www.ilpost.it

Ahahahah
Ma davvero la sostituzione di una lampadina non ti sembra un paragone ad minkiam ????
Dai non ci credo …

ps mercato tedesco elettrico -50%

 

[EtscoD]

Rincari oltre il 30% sulla ricarica dell'auto elettrica, conviene ancora?

Nuovi aggiornamenti tariffari di A2A: addio all'offerta Extra Large e modifiche ai canoni mensili, escluse le colonnine fast.

www.tomshw.it

C'è ancora troppo caos nelle tariffe di ricarica alle colonnine. Altro che motivare l'elettrico se i prezzi aumentano in questo modo.

Ehm... https://www.repubblica.it/economia/...perche_i_rincari_continueranno-422447010/amp/

Agli inizi del 1900 non esisteva praticamente niente quindi è stato MOLTO più facile realizzare tutto partendo da zero.
Ora invece si deve adeguare e/o sostituire quello che già esiste il che vuol dire un lavoro due volte tanto ergo ci vuole più tempo ed è più complicato.

Davvero credi ci vorrà più tempo ad implementare nuove tecnologie oggi rispetto agli inizi del secolo scorso??? Ma ti sembra che il progresso tecnologico stia procedendo più lentamente di 100 anni fa?

Capiamo che l'elettrico è ancora in mano ai distributori di energia...su colonnine che fanno bello e cattivo tempo.

Invece le società petrolifere e le nazioni ricche di idrocarburi si fanno governare docilmente dai popoli della Terra...

Saremo in un mondo in cui non sarà più conveniente riparare ma sostituire direttamente.. Alla faccia del green..!

Questo è probabile, ma non è detto sia antieconomico nè antiecologico. Dipenderà da quali processi e filiere di riutilizzo e reciclaggio dei materiali e dei componenti si riusciranno a creare.

Comunque lasciatemi dire che dopo qualche migliaia di km con la mia "quasi" elettrica, l'unica cosa che cambierei per quanto mi innervosisce è proprio il motore termico! Intendiamoci, nel suo è un gioiellino di tecnica e tecnologia...ma dopo che ti abitui al funzionamento di un'auto a propulsione elettrica, quel pezzo di metallo scoppiettante, che vibra, rumoreggia e sputazza sotto il cofano, sembra proprio un accrocchio del passato. Su un'auto storica o una sportiva di carattere posso ancora capirne il senso. Su auto di uso comune, almeno per me, non c'è storia...

 

[hawkeye]

Quindi aspetteresti che finisce il petrolio? Pensi che il petrolio serva solo per fare propellenti? Ma come fai a solo pensare di prima creare le infrastrutture per tutti da oggi a domani che vanno ad elettricità? Ella peppa ma si frigna che mettono una data lontana 2035/40 per dare tempo ad un passaggio graduale e tu vuoi passare da oggi a domani con tutte le infrastrutture pronte? Ma quando mai una trasformazione è stata così drastica?

non hai inteso o mi son spiegato male...
intendevo che se l'imposizione fosse dovuta ad un problema di quantità di grezzo o difficoltà di estrazione o altro... capirei l'imposizione di dover passare all'elettrico per automotive...
mentre per come stanno le cose ora la vedo (ripeto mia idea personale..) come una scelta economica/politica di imporre elettrico, non certo per ridurre le emissioni, visto che la corrente necessaria per tutto il parco circolante sarebbe enorme e generarla non è veramente così green come vogliono fare credere o molti pensano.

Per le infrastrutture intendevo che avendo già visto nel passato che si è inventato prima l'auto e poi le strade... pensavo... forse sarebbe meglio prima creare la situazione ideale per usare su larga scala l'elettrico... con una rete capillare di ricariche, altrimenti sappiamo bene che non può funzionare... se già oggi con poche auto elettriche vi sono i primi problemi di ricarica nei lunghi spostamenti, figuriamoci con una diffusione su larga scala..

infatti i risultati si vedono sulle vendite di tali veicoli, ho la sensazione che almeno la metà degli acquirenti elettrico vi arrivano per le incentivazioni e sopravalutazione degli usati...e comunque gente che per ora non fa molti spostamenti... nel mio lavoro non ho ancora visto un commerciale che si macina centinaia di km al giorno con una elettrica...

tutto qui........

 

[Vins213]

nel mio lavoro non ho ancora visto un commerciale che si macina centinaia di km al giorno con una elettrica...

questo però è da vedere se è un fatto prettamente italiano o mondiale

 

[sideman]

questo però è da vedere se è un fatto prettamente italiano o mondiale

ad oggi gli elettrici si vendono in Cina in Nord Europa e un pò di Tesla in America...il resto quasi zero
In giappone non sanno nemmeno cosa significa il termine elettrico

 

[Vins213]

In giappone non sanno nemmeno cosa significa il termine elettrico

lì sanno bene il termine ibrido

 

[MISTER HYDE]

lì sanno bene il termine ibrido

Scelta giusta che farei anche io se fossi Toyota che è numero uno al mondo per vendite auto, come già detto. Specialmente in Africa e Asia dove se mai ci sarà la transizione elettrica credo proprio si passerà prima a modelli ibridi per forza di cose: voglio vedere attraversare il deserto con una elettrica senza portarmi dietro un generatore.
Quindi dal punto di vista di Toyota non mi sembra sbagliato scegliere l'ibrido e aver aspettato sull'elettrico visto il suo vasto territorio mondiale di vendite.

 

[emtb-light]

l'Ho scritto sopra, dopo Enel e le altre anche l'ultima ha abbandonato gli abbonamenti convenienti.

Capiamo che l'elettrico è ancora in mano ai distributori di energia...su colonnine che fanno bello e cattivo tempo.
Ergo, se non hai bisogno di colonnine ok, ma se sei legato a quelle io col cavolo comprerei elettrico oggi...

sid

Ah ok.. quindi se siamo in mano ai petrolieri che da sempre decidono a che prezzo vendere il petrolio, va ben, se invece siamo in mano a chi vende il servizio di ricarica non va bene.. almeno con la macchina elettrica, se ho il fotovoltaico, posso anche svincolarmi per gran parte delle ricariche da chi vende il servizio di ricarica...

 

[Vins213]

Scelta giusta che farei anche io se fossi Toyota che è numero uno al mondo per vendite auto, come già detto. Specialmente in Africa e Asia dove se mai ci sarà la transizione elettrica credo proprio si passerà prima a modelli ibridi per forza di cose: voglio vedere attraversare il deserto con una elettrica senza portarmi dietro un generatore.
Quindi dal punto di vista di Toyota non mi sembra sbagliato scegliere l'ibrido e aver aspettato sull'elettrico visto il suo vasto territorio mondiale di vendite.

sfondi una porta aperta, sto con toyota dal 2001 e da 4 anni con la mia prima ibrida che vorrei convertire a gpl