cowboykite80
Ebiker celestialis
Se non sbaglio qualcuno tempo fa parlava di una ruota fonica Interna, potrebbe essere lei.
Tech Corner Avinox contro Bosch: tutto quello che dovete sapere
- Creatore Discussione Danybiker88
- Data di Inizio
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Freefra
Ebiker specialissimus
Rolly
Ebiker celestialis
Freefra
Ebiker specialissimus
leggere la cadenza sull'asse dei pedali con una ruota fonica è una cosa
leggere i dati di una ruota fonica "alla ruota"
è un'altra cosa
credo
non sono un ingegnere
leggere i dati di una ruota fonica "alla ruota"
è un'altra cosa
credo
non sono un ingegnere
Non trovate però anche curioso però che abbiano usato una ruota fonica per leggere la cadenza quando il Bosch è da sempre stato un motore che lavora principalmente amplificando la coppia?
In fin dei conti per leggere semplicemente la cadenza sarebbe stato sufficiente un sensore a magnete o un pick-up che legge il passaggio di una delle pedivelle come si è fatto da sempre sulle muscolari.
Se si è deciso di utilizzare un sensore di questo tipo sul movimento centrale è perchè non interessa tanto leggere la cadenza in quanto tale bensì poter misurare le variazioni istantanee della velocità di rotazione come si fa anche nelle centraline delle auto.
Ovviamente ne Bosch ne DJI vennano mai a spiegarci come funziona nel dettaglio il loro algoritmo di gestione del motore per e-bike però se prima era solo una ipotesi ora direi che è una certezza che anche il Bosch ha la sua ruota fonica (ma sicuramente vale lo stesso anche per altri motori) e che non è certo stata DJI a fare l'invenzione del secolo come qualcuno pensa.
Una cosa però mi sento che a questo punto la si può finalmente sdoganare: Bosch ha sempre dichiarato che non gli serve una ruota fonica sulla ruota posteriore ed il motivo a questo punto mi pare ovvio visto che ce ne ha già una sul movimento centrale.
Considerando che l'obiettivo di quel sensore è misurare le variazioni di velocità istantanea della trazione trovo che misurare direttamente sul movimento centrale piuttosto che sulla ruota sia la stessa cosa visto che sono collegate da una catena (proprio come albero motore ed albero a camme in un motore a combustione) e salvo quando si smette di pedalare, la rotazione dei due assi è sempre vincolata. Certo, se si smette di pedalare il vincolo viene meno, ma se si smette di pedalare non ha nemmeno più senso parlare di controllo della trazione.
Ed anzi, se proprio vogliamo essere pignoli, misurando direttamente sul movimento centrale si avranno sicuramente molte più letture al secondo con le basse velocità che non andando a leggere le rotazioni di una ruota da 29", situazione tipica della guida in salita con marce basse dove il rischio di pattinamento è sicuramente maggiore.
La sensazione di una maggior trazione che del DJI secondo me non sta nella scelta di posizionare la ruota fonica sulla ruota posteriore piuttosto che nel motore ma altrove.
In fin dei conti per leggere semplicemente la cadenza sarebbe stato sufficiente un sensore a magnete o un pick-up che legge il passaggio di una delle pedivelle come si è fatto da sempre sulle muscolari.
Se si è deciso di utilizzare un sensore di questo tipo sul movimento centrale è perchè non interessa tanto leggere la cadenza in quanto tale bensì poter misurare le variazioni istantanee della velocità di rotazione come si fa anche nelle centraline delle auto.
Ovviamente ne Bosch ne DJI vennano mai a spiegarci come funziona nel dettaglio il loro algoritmo di gestione del motore per e-bike però se prima era solo una ipotesi ora direi che è una certezza che anche il Bosch ha la sua ruota fonica (ma sicuramente vale lo stesso anche per altri motori) e che non è certo stata DJI a fare l'invenzione del secolo come qualcuno pensa.
Una cosa però mi sento che a questo punto la si può finalmente sdoganare: Bosch ha sempre dichiarato che non gli serve una ruota fonica sulla ruota posteriore ed il motivo a questo punto mi pare ovvio visto che ce ne ha già una sul movimento centrale.
Considerando che l'obiettivo di quel sensore è misurare le variazioni di velocità istantanea della trazione trovo che misurare direttamente sul movimento centrale piuttosto che sulla ruota sia la stessa cosa visto che sono collegate da una catena (proprio come albero motore ed albero a camme in un motore a combustione) e salvo quando si smette di pedalare, la rotazione dei due assi è sempre vincolata. Certo, se si smette di pedalare il vincolo viene meno, ma se si smette di pedalare non ha nemmeno più senso parlare di controllo della trazione.
Ed anzi, se proprio vogliamo essere pignoli, misurando direttamente sul movimento centrale si avranno sicuramente molte più letture al secondo con le basse velocità che non andando a leggere le rotazioni di una ruota da 29", situazione tipica della guida in salita con marce basse dove il rischio di pattinamento è sicuramente maggiore.
La sensazione di una maggior trazione che del DJI secondo me non sta nella scelta di posizionare la ruota fonica sulla ruota posteriore piuttosto che nel motore ma altrove.
il sensore sull'asse dei pedali dovrebbe essere parte del sistema di feedforward:
www.ebike-mag.com
Tech Corner - Avinox contro Bosch: tutto quello che dovete sapere
È uno scherzo o te lo devo veramente spiegare? Delle volte ho dei seri dubbi sul tuo comprendonio. Noooo... non spiegare... va bene così...
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Rolly
Ebiker celestialis
Veramente differenti le misurazioni ????
Metti che stai sgommando per perdita di trazione l'effetto presumo sia misurabile in entrambi i casi anche se con parametri differenti.
Imho.....pure io lontano da ingegneria .
bella recensione, chiara semplice e diretta, mi permetto solo di riflettere sul fatto che su DJI la lettura non è tanto sulla ruota da 29 ma se non sbaglio sul disco freno, che è molto più piccolo di una ruota da 29 .... sbaglio?
alexnotari65
Ebiker celestialis
In realtà è ancora più piccolo del disco. Non mi ricordo se 32 letture a giro di ruota.
Rolly
Ebiker celestialis
Pensa quanto è piccolo e quante tacche ha quello sull'asse motore Bosch
Tutti i motori hanno una ruota fonica (o dispositivi analoghi) per misurare la cadenza di pedalata. Se guardate gli esplosi ad esempio del vecchio Brose mag si vede benissimo. Anche perché una cosa è la cadenza di pedalata, un'altra i giri della ruota posteriore (e quindi la velocità della bici). Primo perché c'è il cambio di mezzo (quindi cambia il rapporto tra cadenza di pedalata e giri della ruota), secondo perché l'elettronica del motore deve sempre conoscere sia la cadenza di pedalata sia la velocità del mezzo. Ad esempio a cadenza zero il mezzo potrebbe essere fermo, oppure potrebbe anche essere in discesa e quindi in movimento (e magari anche a velocità superiori ai 25km/h)
Rolly
Ebiker celestialis
A cadenza zero e velocità alta di rotazione della ruota penso l'elettronica non intervenga idem a mezzo fermo.
A che pro?
alexnotari65
Ebiker celestialis
Ho appena visto la prova della Yeti fatta da MTB CULT, su una salita fa il paragone con la Teewing, e loda il CX 5 per avere avuto un comportamento migliore rispetto al DJI.
Ma non c'entra la dimensione della ruota fonica perché quella misura una velocità angolare e non tangenziale, in altri termini misura solo il numero di giri che fa la ruota indipendentemente dal suo diametro.
Io facevo riferimento al fatto che una ruota da bicicletta, specialmente se da 29", ha un raggio piuttosto grande e quindi non potrà girare molto velocemente in salita laddove al contrario un guarnitura gira molto rapidamente quando si inseriscono i rapporti più agili.
Sicuramente esiste un numero di denti del pacco pignoni in cui i due sistemi si eguagliano per numero di letture al secondo ed ipotizzando una corona sulla guarnitura da 32T ed una ruota fonica del Bosch con 32 finestrelle l'uguaglianza si avrebbe con una corrona posteriore da 42 denti. Al di sopra leggerebbe di più il Bosch, sotto l'Avinox.
Secondo me però non sono queste differenze nel numero di letture al secondo che possono fare la differenza nel controllo della trazione, io credo che possa dipendere più da una questione di come viene miscelata la coppia fornita dal motore con quella fornita dal ciclista perché è solo sulla prima che può intervenire un software.
Non escludo che arrivando l'Avinox a fornire una assistenza più che doppia rispetto al Bosch (+800% contro 340% - 400% nel caso di eMTB+ se modificato a +5) possa permettersi di far spingere meno sui pedali al ciclista così da poter gestire più facilmente la trazione.
Già su una muscolare basta la sola forza delle gambe per fare pattinare la ruota sullo sterrato e il motore può solo modulare al ribasso la coppia che fornisce lui ma nulla può per far si che il ciclista spinga meno sui pedali, salvo far si che già spingesse meno fin da prima. E con una assistenza così tosta magari c'è la fa.
Domanda per i possessori di Avinox, anche lui ha il powermeter come il Bosch per vedere in tempo reale la coppia impresa dal ciclista e dal motore?
Questo intendo
Io facevo riferimento al fatto che una ruota da bicicletta, specialmente se da 29", ha un raggio piuttosto grande e quindi non potrà girare molto velocemente in salita laddove al contrario un guarnitura gira molto rapidamente quando si inseriscono i rapporti più agili.
Sicuramente esiste un numero di denti del pacco pignoni in cui i due sistemi si eguagliano per numero di letture al secondo ed ipotizzando una corona sulla guarnitura da 32T ed una ruota fonica del Bosch con 32 finestrelle l'uguaglianza si avrebbe con una corrona posteriore da 42 denti. Al di sopra leggerebbe di più il Bosch, sotto l'Avinox.
Secondo me però non sono queste differenze nel numero di letture al secondo che possono fare la differenza nel controllo della trazione, io credo che possa dipendere più da una questione di come viene miscelata la coppia fornita dal motore con quella fornita dal ciclista perché è solo sulla prima che può intervenire un software.
Non escludo che arrivando l'Avinox a fornire una assistenza più che doppia rispetto al Bosch (+800% contro 340% - 400% nel caso di eMTB+ se modificato a +5) possa permettersi di far spingere meno sui pedali al ciclista così da poter gestire più facilmente la trazione.
Già su una muscolare basta la sola forza delle gambe per fare pattinare la ruota sullo sterrato e il motore può solo modulare al ribasso la coppia che fornisce lui ma nulla può per far si che il ciclista spinga meno sui pedali, salvo far si che già spingesse meno fin da prima. E con una assistenza così tosta magari c'è la fa.
Domanda per i possessori di Avinox, anche lui ha il powermeter come il Bosch per vedere in tempo reale la coppia impresa dal ciclista e dal motore?
Questo intendo
Allegati
Forse si riferiva al fatto che essendoci di mezzo il cambio la velocità di rotazione delle pedivelle può cambiare rispetto a quella della ruota a parità di velocità di avanzamento della bicicletta.
A livello software però basta sicuramente una frazione di secondo perché il motore si accorga che è stato cambiato un rapporto e per rimettersi nuovamente al passo.
Non è un caso se anche senza il cambio elettronico già il vecchio CX4 è in grado di avvertirti quando stai usando una marcia troppo dura o troppo agile e ti invita a cambiare.
Ci sarebbe il momento esatto del cambio marcia, ma per fare pattinare la ruota durante la cambiata bisognerebbe dare di quegli strappi alla trasmissione che una piccola sgommata sarebbe forse l' ultimo dei problemi.
Esatto.. quindi ci sta il fatto che sul dji questo taglio di potenza (o controllo di trazione) sia più avvertibile perché già il motore spinge di più.. quindi quando riduce la forza e fa lavorare di più le gambe del ciclista la cosa si sente molto di più
Un pò come se uno frena delicatamente sul bagnato con la macchina e x via del fondo l'abs interviene solo 1 frazione di secondo.. se tiro la pinzata secca sotto il piede lo sento molto di più
Probabilmente se uno riuscisse a fare un video al display sui watt espressi dal ciclista quando il bosch taglia la potenza ci sarebbe un aumento inferiore rispetto a quanto espresso dal ciclista sul dji
Se sei fermo e fai pressione sui pedali il motore inizia a darti assistenza (anche se poi la modalità varia un pò da motore a motore), se stai scendendo a 30km/h e muovi i pedali l'assistenza rimane nulla. In ogni caso i parametri che regolano la spinta sono tanti.
Certo che si, non solo grafica ma anche con una schermata numerica.
Comunque anche secondo me la ruota fonica sul mozzo ruota è diversa da quella sul motore. Per i motivi già detti: rapporto trasmissione e cadenza. Una lettura sulla ruota con 42 riferimenti è più efficace che quella sul motore.
Poi nessuno ha detto che l'ha inventata DJI ma semplicemente che l'ha inserita in un sistema di gestione evoluto che nessuno aveva ancora fatto.
Sono convinto che se lo avesse fatto Bosch era fantastico, ma lo hanno fatto i cinesi e allora non serve a niente, solo marketing.
Ultima modifica:
a naso
serviranno a cose diverse
e sempre a naso
rispetto al brose di specy che ha una calamita
per esempio
la quantità e la qualità di informazioni controllabili saranno importanti
serviranno a cose diverse
e sempre a naso
rispetto al brose di specy che ha una calamita
per esempio
la quantità e la qualità di informazioni controllabili saranno importanti