Tech Corner Avinox contro Bosch: tutto quello che dovete sapere

Mttgrg

Ebiker potentibus
30 Luglio 2019
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Specialized Levo Gen 3 Expert Carbon con freni shimano XT e dischi flottanti Hope - Cerchi Newmen EG30 29"-27,5" - grey decals
Ieri Ziliani ha pubblicato un video in cui porta l'AmFlow a Finale. Alla fine del video dice che in salita tecnica, benchè l'amflow abbia una potenza "disarmante", ha bisogno di un continuo pelare sul freno posteriore per regolarla ed è quindi meno raffinato nel gestire la potenza rispetto ad altri sistemi. Continua dicendo che se con un prossimo aggiornamento dovessero perfezionare il sensore di potenza potrebbe davvero diventare il nuovo riferimento.
A margine dice che ha incontrato una quantità "mostruosa" di Amflow sui trails
 

alexnotari65

Ebiker celestialis
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Orbea Wild Team
Siamo un pò OT, ma visto che si tira in ballo Alex, non so se avete visto la sua prova confronto fra il Bosch e il Mahle, secondo me quest'ultimo potrebbe essere l'ottimale compromesso fra tutti i motori top attuali (Bosch DJI e Mahle appunto), piccolo, leggero potente il giusto e molto modulabile come pedalata. Per ora pare sia montato su un telaio fatto fare da loro, un pò come fece DJI con Amflow.
 

Giocody

Ebiker grandiosus
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in zir prì la Rùmagna
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Conway eWME629
Ieri Ziliani ha pubblicato un video in cui porta l'AmFlow a Finale. Alla fine del video dice che in salita tecnica, benchè l'amflow abbia una potenza "disarmante", ha bisogno di un continuo pelare sul freno posteriore per regolarla ed è quindi meno raffinato nel gestire la potenza rispetto ad altri sistemi. Continua dicendo che se con un prossimo aggiornamento dovessero perfezionare il sensore di potenza potrebbe davvero diventare il nuovo riferimento.
A margine dice che ha incontrato una quantità "mostruosa" di Amflow sui trails
Ma... lo sa che puoi settare tutti i livelli e tutte le potenze? Solo a me sembrano degli emeriti co@lioni tutti questi "tester" che ci mettono il culo sopra e sembra che lo facciano per cercare appositamente dei difetti?
Personalmente do più credito ai test fatti da questo sito rispetto a tutto quello che trovo in giro, non è piaggeria, ma diciamo che l'età e decenni di test letti ti fanno capire quali sono i cazzoni e quali no.
mah.
 

Gosth

Ebiker normalus
21 Ottobre 2020
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SC
io sono proprio indeciso tra un gen 5 e un dji magari fra un anno quando ci saranno gli sconti.
io ho provato il dji e ho avuto la stessa sensazione dell'amico di alex quando dice che devi tenere la bici perchè altrimenti si scompone causa potenza eccessiva. avendo provato sia il dji che il gen 5 posso dire che mi trovo d'accordo con quello che dice alex. bosch ha dei pregi indiscutibili. il dji sembra un motorino e quando entra la coppia fa paura. ma do ragione ad alex quando dice che il dji sembra piu un motorino, mentre boisch da piu la sensazione di bicicletta. secondo me é proprio una caratteristica dei 2 motori.
non credo che alex sia pagato da bosch. credo che sia affezionato alla marca. succede un po a tutti noi quando ci troviamo bene con un determinato prodotto.
scusa ma è proprio l'opposto...:)
 

Mttgrg

Ebiker potentibus
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Ma... lo sa che puoi settare tutti i livelli e tutte le potenze? Solo a me sembrano degli emeriti co@lioni tutti questi "tester" che ci mettono il culo sopra e sembra che lo facciano per cercare appositamente dei difetti?
Personalmente do più credito ai test fatti da questo sito rispetto a tutto quello che trovo in giro, non è piaggeria, ma diciamo che l'età e decenni di test letti ti fanno capire quali sono i cazzoni e quali no.
mah.
Io non so se ha messo mano ai settaggi... certo che se lui o chiunque altro oggi compra un e-mtb evoluta (Bosch, Avinox,Specy) e nn ci mette mano è davvero un gran co....one. Il vero "plus" della tecnologia attuale è che veramente puoi cucirti addosso l'assistenza come vuoi tu.. io ho una Levo G3 e già solo il microtune mi sembra un "game-changer"...
 

alexnotari65

Ebiker celestialis
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Vi metto anche il testo della Yeti fatto da quelli di VTTAE, dove fra le altre cose elogiano il controllo di trazione del Bosch.
A proposito delle varie possibilità di personalizzazione tramite app, secondo me utenti di una "certa età" come sono anch'io, potrebbero trovarsi in difficoltà con la complessità di certe impostazioni, e anche altri tester hanno evidenziato questa cosa di Avinox; speriamo che nei prossimi upgrade riescano a renderla più facilmente fruibile da tutti.
Metto il link della prova della Yeti.
 

Freefra

Ebiker specialissimus
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Quindi come la storia ci insegna dopo ogni rivoluzione (Avinox) arriva il tempo per la restaurazione (Bosch)..... Vive la France Vive la Revolution...
 

Andrea321

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Quindi come la storia ci insegna dopo ogni rivoluzione (Avinox) arriva il tempo per la restaurazione (Bosch)..... Vive la France Vive la Revolution...
aspetta che diano fuori i "flowers"...
Più che altro secondo me arriva il tempo della realtà, magari a vederli scritti i numeri danno ragione ad uno o all'altro ma poi nella realtà dei fatti le differenze sono minime (e magari non tutte a favore di uno solo), cioè il migliore in assoluto non esiste.
 

albertoalp

Ebiker celestialis
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Casale Monferrato
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In realtà questa è la traduzione dal francese del riassunto finale di comparativa dei tre motori:
“Quasi del tutto positivo con questo nuovo motore cinese… La potenza è significativamente superiore rispetto agli altri due, quasi troppa, in realtà. Ma ci si abitua molto in fretta perché l'elevato livello di assistenza non interviene bruscamente. Rimane fluido; è solo la velocità che aumenta. Inoltre, la potenza necessaria viene erogata in tutte le situazioni, indipendentemente dalla cadenza. Grazie alla coppia generosa, che, a mio parere, offre una sensazione di pedalata molto naturale! Quanto ai punti deboli, a parte un attrito molto evidente appena si smette di pedalare, non c'è molto di cui lamentarsi. Per essere un primo tentativo, è quasi impeccabile…”
 

Freefra

Ebiker specialissimus
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aspetta che diano fuori i "flowers"...
Più che altro secondo me arriva il tempo della realtà, magari a vederli scritti i numeri danno ragione ad uno o all'altro ma poi nella realtà dei fatti le differenze sono minime (e magari non tutte a favore di uno solo), cioè il migliore in assoluto non esiste.
No aspetta un attimo tra un Bosch e un Avinox a livello di potenza c'è una differenza importante e tangibile (chiedere ai compagni con Vala e Wild cx5 aggiornato). Poi possiamo star qui a discutere tutta la vita serve non serve controllo di trazione migliore peggiore erogazione più meno e bla blah blah.Ma potenza motore contro potenza motore c'è tanta differenza, ma proprio tanta.
 

biker10

Ebiker espertibus
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rockrider
La potenza c'è, si sente, è tanta, è una figata per chi piace ma è la facciata, il plus vero è la gestione.
secondo me della gestione non frega niente a quasi nessuno. fosse uscito potente come il bosch, della gestione non sarebbe fregato niente a nessuno. il bosch si é imposto perché era il piu potente. se un domani uscisse un motore con 150 nm e 1500 watt di picco, il DJi se lo dimenticherebbero subito tutti.

ma vorrei esporre un dubbio che ho sul dji.
il bosch sappiamo tutti che da la garanzia fino a 6 anni dopo l'uscita del nuovo motore. tradotto: il gen 4 sarà supportato almeno fino al 2031.

ma per quando riguarda DJI come siamo messi da questo punto di vista? visto che si parla gia di un nuovo motore nel 2026, ma fino a quanto sarà supportata questa prima versione del dji ? si sa qualcosa in merito supporto della casa?
magari @marco o qualche rivenditore sanno qualcosa a riguardo?
 

marco

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secondo me della gestione non frega niente a quasi nessuno. fosse uscito potente come il bosch, della gestione non sarebbe fregato niente a nessuno. il bosch si é imposto perché era il piu potente. se un domani uscisse un motore con 150 nm e 1500 watt di picco, il DJi se lo dimenticherebbero subito tutti.

ma vorrei esporre un dubbio che ho sul dji.
il bosch sappiamo tutti che da la garanzia fino a 6 anni dopo l'uscita del nuovo motore. tradotto: il gen 4 sarà supportato almeno fino al 2031.

ma per quando riguarda DJI come siamo messi da questo punto di vista? visto che si parla gia di un nuovo motore nel 2026, ma fino a quanto sarà supportata questa prima versione del dji ? si sa qualcosa in merito supporto della casa?
magari @marco o qualche rivenditore sanno qualcosa a riguardo?

non ne so niente, aspettiamo il 2026 e vedremo
 

alexnotari65

Ebiker celestialis
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Orbea Wild Team
secondo me della gestione non frega niente a quasi nessuno. fosse uscito potente come il bosch, della gestione non sarebbe fregato niente a nessuno. il bosch si é imposto perché era il piu potente. se un domani uscisse un motore con 150 nm e 1500 watt di picco, il DJi se lo dimenticherebbero subito tutti.
Io spero che non vada cosi, e se come ipotizzato da uno youtuber conosciuto, l'evoluzione dell'M1 (Avinox attuale) sarebbe verso un abbassamento di peso e potenza, a me piacerebbe anche di più!! Poi loro compenserebbero con il nuovo M2 che, sempre secondo voci di ben informati, dovrebbe essere più pesante e potente di quello attualmente in commercio, per cui amplierebbero il bacino di utenza differenziando un pò la tipologia di utilizzo/utilizzatore.
 

Oettam20

Ebiker grandissimus
17 Settembre 2016
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Posso raccontare la mia esperienza sulla trazione del DJI rispetto a Bosch CX5, Shimano EP8 e Dyname. Ogni anno faccio questo giro , lago Tremorgio, quello che anche @marco ha recensito di recente — e mi concentro soprattutto sulla parte finale della salita verso il Passo Vanitt. È un largo sentiero che parte su terreno compatto e diventa sempre più roccioso e con passaggi stretti e erosi dalle piogge: massi fissi, brecciolino calcareo e rocce smosse di medie dimensioni. La trazione è pessima. Nonostante una pendenza media del 15% e 370 metri di dislivello in 2,5 km, si alternano tratti molto ripidi e tecnici ad altri più scorrevoli, utili per tirare il fiato e prepararsi a ciò che viene dopo.

Negli ultimi tre anni l’ho affrontato con tre bici diverse:

• Rocky Mountain Altitude con Dynamee (108 Nm, 700 W di picco): potenza davvero buona solo sopra gli 85 rpm e ciclistica poco adatta alla salita. Tempo: 24'11", con parecchi tratti a spinta. Ottima trazione e sensibilità in ripartenza ma troppo vuoto ai bassi/medi regimi per essere efficace sull'estremo.
• Scor 4060Z LT con EP801 (85 Nm, 600 W di picco, pre aggiornamento "Race"): buona coppia ai bassi giri, ma un “muro” evidente quando si alza la cadenza. Tempo: 20'07". Perdita di trazione improvvisa, quella che ti fa sbattere le ginocchia sul manubrio...
Quest’anno: Orbea Wild con Bosch CX5 (100 Nm, 750 W di picco): 13'21" — un altro sport. La ciclistica della Wild aiuta molto, ma la differenza vera la fa il motore: trazione nettamente superiore e un Overrun incredibilmente utile, che mi ha permesso di superare tratti che consideravo impossibili.

Aggiungo una cosa: potenza e coppia maggiori permettono di affrontare i tratti tecnici con più slancio e inerzia, superando ostacoli che con 2/3 km/h in meno diventano impossibili. Cosa non fattibile ad esempio con lo stesso identico motore CX5 ma prima dell'aggiornamento, limitati a 600watt. È un po' come la “sfrizionata” in fuorigiri in surplace del Trailista, prima di entrare in "zona": con il nuovo Bosch lo fai con una forte accelerazione della cadenza che fa salire la velocità e quindi l'inerzia e poi nel finale l’overrun ti porta al di la dell’ostacolo. Con lo Shimano non è possibile, perché superati i 100 rpm il motore “muore via” togliendo potenza; con il Dynamee, invece, per passare da 40 a 110 rpm devi spingere così tanta forza che arrivi all’ostacolo già stanco e fuori controllo.

E l'Avinox che c'entra?

Il mio compagno quest’anno ha fatto la stessa salita con me usando una AM Flow. Complice la forma fisica non ottimale e una tecnica limitata, ci ha messo oltre 30 minuti. Arrivato al passo con tanto "spintage", distrutto fisicamente, mi ha fatto provare la sua bici: sono sceso di un centinaio di metri di dislivello e ho rifatto subito la salita che avevo appena fatto con la Wild.

Difficile dire quanto incida che lui usi i flat mentre io pedalo in clip, o quanto conti la ciclistica dell’AM Flow. Però la trazione sul brecciolino — e soprattutto la sensibilità sui pedali, cioè la percezione di cosa accade sotto la ruota e come la pressione sui pedali controlli la trazione — è risultata visibilmente inferiore sulla bici motorizzata Avinox. Nei punti dove serve modulare finemente la pressione sui pedali, il DJI continuava a spingere con più vigore del Bosch ai bassi rpm, ma con meno sensibilità e naturalezza. In questo frangente ho preferito il Bosch che definirei "felpato" nell'azione e collegato all'unisono a quello che fa il ciclista

In altre situazioni, però — per esempio sul ripido al 35% ma con fondo stabile, la differenza a favore del DJI è evidente. In quei casi la coppia elevata fin dai bassi regimi fa davvero la differenza: dove il Bosch tendeva a stallare, costringendomi a scalare, con l’Avinox riuscivo a tenere un rapporto più lungo, con vantaggi sia sulla velocità di avanzamento sia sul controllo e fluidità nel passare l'ostacolo.

E su asfalto o sterrate jeeppabili?

Qui il DJI domina senza discussioni facendo vedere il gap di coppia e potenza incolmabile. Per tenere il passo dell’Avinox devo probabilmente mettere 200 watt in più sui pedali rispetto al mio amico sull’AM Flow e assicurarmi di stare tra 80 e 100 rpm se voglio sperare di stargli dietro. Lui, con cadenze improbabili e quasi zero impegno fisico, riesce a tenere velocità in salita davvero notevoli.

Per le ragioni qui descritte trovo che il DJI sia adatto a un pubblico più ampio di utenti anche meno smaliziati tecnicamente e subito ti fa gridare WOWW per la forza che ti da a fronte di pochi watt spinti sui pedali. D'altro canto il Bosch se finisce in mani esperte può dare tanto ma se finisce nelle mani di chi gira utilizzando poco il cambio, spinge pochi watt sui pedali magari a 50 rpm, è sicuramente meno prestante, fruibile e piacevole dell'Avinox.
 

Classifica giornaliera dislivello