News Forbidden Druid CorE e Druid LitE con DJI Avinox

[cowboykite80]

Questa?????.
Vedi l'allegato 82618

Sììì col sugo del brasato!

Prodotti MTB scontati

 

[Mauron]

Bella recensione ....per me completamente inutile e anche fuorviante.
Perché il pedal kick assente io (dopo diverse uscite devo ammettere) ho iniziato a sentirlo nei tratti tanto mossi soprattutto se hai il freno posteriore in mano. L'allungamento del carro (sono 1.85 cm non "leggermente") lo senti eccome soprattutto nelle curva con appoggio quando la pianti lì coi piedi e tutto il.peso del corpo la bici acquista una stabilità incredibile.
Ecco diciamo che se ci vai a spasso di queste caratteristiche non te ne accorgi e il Biffi è l'ultima persona che mi viene in mente se devo pensare ad un rider veloce, performante, attivo ed efficace.

Stavo per scrivere la stessa cosa
Rincaro la dose sulla parte tecnica
L’assenza di kick back per me è un ingrediente fondamentale del feeling che lui scrive che da il carro
Descrizione che scrivi anche tu
E poi
Ma del carro che si allunga cosa dovresti “sentire” ?
se non che lavora bene
In maniera egregia
Che quando passi sopra al delirio lui non fa una piega

Concordo anche sulle due più interessanti ebike del momento

ps.
Sulla mia levo ochain a 12gradi si sente
e come!
Ed io ho sempre il freno in mano

 

[EtscoD]

Bella recensione ....per me completamente inutile e anche fuorviante.
Perché il pedal kick assente io (dopo diverse uscite devo ammettere) ho iniziato a sentirlo nei tratti tanto mossi soprattutto se hai il freno posteriore in mano. L'allungamento del carro (sono 1.85 cm non "leggermente") lo senti eccome soprattutto nelle curva con appoggio quando la pianti lì coi piedi e tutto il.peso del corpo la bici acquista una stabilità incredibile.
Ecco diciamo che se ci vai a spasso di queste caratteristiche non te ne accorgi e il Biffi è l'ultima persona che mi viene in mente se devo pensare ad un rider veloce, performante, attivo ed efficace.

Oddio, il pedal kick lo sente anche e soprattutto chi va "pianino" e scende sempre con il freno in mano nello scassato difficile. Sull'allungamento del carro invece concordo. Comunque questa bici mi intriga parecchio... al momento tra quelle equipaggiate con il DJI, per il mio gusto personale, è quella che prenderei.

 

[marco]

Riporto questo intreressante parere/review di Biffi di Pro-M sulla Forbidden:

Il carro posteriore dotato di sistema Trifecta V3 con High pivot funziona veramente molto bene e conferisce all’ assieme una rigidità da riferimento assoluto che se da un lato non risulta così confortevole come altre realizzazioni , dall’ altro le permette precisione di linee da riferimento . L’ high pivot dovrebbe ridurre il pedal kickbak come tutti i giri catena con fulcro alto o come promette anche Ochain ma in in tutta sincerità personalmente non percepisco nessuna differenza plausibile e/o vantaggio con sistemi di trasmissione privi di ciò : sarò io ormai poco sensibile a tali “magheggi” ma come sapete mi piace scrivere sempre quello che realmente percepisco nell’ utilizzo che facciamo del prodotto . La stessa cosa vale per il movimento del carro che , formando un arco all’ indietro nella sua rotazione , si allunga leggermente durante la compressione della sospensione stessa e dovrebbe quindi favorire lo scavalcamento dell’ ostacolo . Personalmente ritengo che la minor trazione che la ruota da 27,5″permette – se comparata ad una ruota da 29″ – soprattutto sul viscido non sia del tutto compensata da questo allungamento . Su queste sensazioni mi sono anche confrontato con altri utilizzatori che mi hanno confermato di non percepire ne l’ assenza del pedal kickbak ne tanto meno l’ allungamento del carro . Tutto ciò non significa che il carro lavori male o peggio di altri , anzi lavora alla grande e sostiene parecchio con un ottimo anti squat ed anti rise ma forse lasciarsi influenzare da ciò che promettono i cataloghi per un utilizzatore medio non è del tutto importante

Perché pubblicare un "test" (da negoziante, non dimentichiamo, e sono convinto che farebbe meglio a fare solo quello o il pensionato) se non si capisce niente di come funziona una bici?
La ruota da 27.5", abbinata ad un carro lungo, permette di salire ovunque, meglio di una da 29" con carro corto.
Il sistema di Forbidden aumenta questa capacità in salita perché appunto si allunga quando si entra nel travel. È una delle cose belle anche sulle Forbidden senza motore (che uso da oltre 1 anno). Che cosa poi c'entri il viscido lo sa solo lui, perché lì dovrebbe in primis guardare che gomma monta e soprattutto a quale pressione. Non parliamo poi del fatto che non nota come un sistema del genere richieda molto più impegno fisico nel bunnyhoppare la bici.

Il finale dice tutto: "ottimo prodotto". Sivende, siori, sivende!

 

[EtscoD]

La ruota da 27.5", abbinata ad un carro lungo, permette di salire ovunque, meglio di una da 29" con carro corto.

mah, non sono così sicuro che questa affermazione sia vera in assoluto. L'impronta a terra longitudinale (ovvero in direzione di marcia) di una 29" è maggiore di quella della 27.5" (a parità di pressione, peso, carcassa ecc.), la capacità di superamento degli ostacoli anche. Il carro lungo, di per sé, diminuisce la propensione all'impennamento, ma non migliora la trazione. Anzi, la peggiora, diminuendo il peso gravante sulla ruota posteriore e quindi il grip assoluto (ovviamente mantenendo inalterati gli altri fattori). Possiamo disquisire sul rapporto finale più corto di una 27.5", ma parliamo di inezie e non è detto che siano favorevoli alla trazione. Insomma, secondo me non la regola non esiste, va valutata ogni bici singolarmente per come è costruita.

 

[marco]

mah, non sono così sicuro che questa affermazione sia vera in assoluto. L'impronta a terra longitudinale (ovvero in direzione di marcia) di una 29" è maggiore di quella della 27.5" (a parità di pressione, peso, carcassa ecc.), la capacità di superamento degli ostacoli anche. Il carro lungo, di per sé, diminuisce la propensione all'impennamento, ma non migliora la trazione. Anzi, la peggiora, diminuendo il peso gravante sulla ruota posteriore e quindi il grip assoluto (ovviamente mantenendo inalterati gli altri fattori). Possiamo disquisire sul rapporto finale più corto di una 27.5", ma parliamo di inezie e non è detto che siano favorevoli alla trazione. Insomma, secondo me non la regola non esiste, va valutata ogni bici singolarmente per come è costruita.

ma non è quello il punto: il carro lungo tiene la ruota davanti attaccata al terreno, cosa ancora più importante su una ebike dove sali sui muri.

 

[Freefra]

Oddio, il pedal kick lo sente anche e soprattutto chi va "pianino" e scende sempre con il freno in mano nello scassato difficile. Sull'allungamento del carro invece concordo. Comunque questa bici mi intriga parecchio... al momento tra quelle equipaggiate con il DJI, per il mio gusto personale, è quella che prenderei.

Per me non è così perché posto di usare lo stesso tratto di pietre e radici più ci passi piano e meno avverti il.pedal kick perché "mascherato" da maggiori movimenti della sospensione posteriore che copia in su e in giù ogni ostacolo e la sensazione sui piedi è camuffata.Se invece nello stesso posto ci passi forte la sospensione tende a "galleggiare" usando meno corsa ma in maniera molto più ripetuta (aumenta la frequenza del su e giù ma diminuisce l'ampiezza del su e giù). È li che io ho notato la differenza perché non senti più lo sbattacchiamento che ti torna da caviglie/gambe e che se non hai mai provato un sistema anti pedal kick confondi (o almeno io confondevo) con uno stress al limite per la sospensione/telaio.Se vai piano non è che non c'è ma rimane tutto camuffato dai movimenti profondi della sospensione.

 

[Mauron]

Esattamente
Quello che si nota tantissimo eliminando il kick - da quando c’è a quando non c’è - è che le gambe si stancano molto ma molto meno
Praticamente si toglie un lavoro antagonista sui muscoli delle gambe già impegnati a fare tutto quello che serve per scendere
È una cosa che i nostri muscoli fanno da soli di riflesso diciamo - senza chieder particolari permessi al nostro cervello già impegnato a controllare tutto per andare giù bene. -
Per questo credo giri sta favola che il kick non esiste

Naturalmente devi percorrere un trail spacca gambe per percepire con chiarezza questa cosa

Giustissimo anche la questione della frequenza di lavoro dell’ammo
Che senza il freno del nostro peso sui pedali legato dalla catena al lavoro dell’ammo lo lasciano libero di correre

la bici diventa silenziosissima
Fatto noto delle canadesi con la F
anche senza motore

 

[Mauron]

Oddio, il pedal kick lo sente anche e soprattutto chi va "pianino" e scende sempre con il freno in mano nello scassato difficile. Sull'allungamento del carro invece concordo. Comunque questa bici mi intriga parecchio... al momento tra quelle equipaggiate con il DJI, per il mio gusto personale, è quella che prenderei.

Il freno in mano a cui si riferisce freefra
Credo
Non riguardi tanto stare sempre frenato tanto
Ma tenere sempre il ditino sul posteriore
Usando il freno per gestire i pesi e il grip
Io faccio così
Su una grande staccata io comincio sempre col posteriore
Per portare la bici in assetto buono per frenare forte con l’anteriore
O per centrare la velocità giusta di percorrenza di curve veloci
L’anteriore per grandi decelerazioni
Infatti finisco quasi tre pastiglie dietro per ogni anteriore

Che bella bici la forbidden

 

[bracchetto scout]

Il freno in mano a cui si riferisce freefra
Credo
Non riguardi tanto stare sempre frenato tanto
Ma tenere sempre il ditino sul posteriore
Usando il freno per gestire i pesi e il grip
Io faccio così
Su una grande staccata io comincio sempre col posteriore
Per portare la bici in assetto buono per frenare forte con l’anteriore
O per centrare la velocità giusta di percorrenza di curve veloci
L’anteriore per grandi decelerazioni
Infatti finisco quasi tre pastiglie dietro per ogni anteriore

Che bella bici la forbidden

Vaccaboia...nn ci credo,meno male nn sono sbagliato allora...leggo di chi ne cambia di piu anteriori...e mi domando il xchë......si chiama guidar la bici con le gambe no? .Brakky

 

[malfe]

anche io consumo il doppio di pastiglie post e ho sempre pensato di essere un brocco fermone (in realtà arrivo giu sempre dopo gli amici) ma scopro che non è così - che gioia ...... io guido loro scendono - hai voglia a discutere!!

 

[muscolare]

mah, non sono così sicuro che questa affermazione sia vera in assoluto. L'impronta a terra longitudinale (ovvero in direzione di marcia) di una 29" è maggiore di quella della 27.5" (a parità di pressione, peso, carcassa ecc.), la capacità di superamento degli ostacoli anche. Il carro lungo, di per sé, diminuisce la propensione all'impennamento, ma non migliora la trazione. Anzi, la peggiora, diminuendo il peso gravante sulla ruota posteriore e quindi il grip assoluto (ovviamente mantenendo inalterati gli altri fattori). Possiamo disquisire sul rapporto finale più corto di una 27.5", ma parliamo di inezie e non è detto che siano favorevoli alla trazione. Insomma, secondo me non la regola non esiste, va valutata ogni bici singolarmente per come è costruita.

A parte che la differenza è molto minore di quel che si pensa, con il mullet in genere si monta una gomma più larga dietro anche per compensare a livello di trazione. Con le muscolari poteva essere un problema a scapito della pedalabilità, con le eMTB il problema di fatto non esiste. Del resto, qualsiasi disciplina motorizzata fuoristrada su due ruote prevede al posteriore una ruota di diametro inferiore e più larga, trial e speedway compresi. Il motivo ci sarà.

 

[EtscoD]

Il freno in mano a cui si riferisce freefra
Credo
Non riguardi tanto stare sempre frenato tanto
Ma tenere sempre il ditino sul posteriore
Usando il freno per gestire i pesi e il grip
Io faccio così
Su una grande staccata io comincio sempre col posteriore
Per portare la bici in assetto buono per frenare forte con l’anteriore
O per centrare la velocità giusta di percorrenza di curve veloci
L’anteriore per grandi decelerazioni
Infatti finisco quasi tre pastiglie dietro per ogni anteriore

Che bella bici la forbidden

Boh, sarà così... ma io freno di più con l'anteriore. Il posteriore in discesa ripida frena una mazza e blocca subito. Però non era di questo che si discuteva. Rimango del parere che il pedal kick sia una delle poche caratteristiche di una bici che possono essere colte in maniera evidente (se non addirittura maggiore) anche da chi non è un fulmine alla guida

 

[EtscoD]

A parte che la differenza è molto minore di quel che si pensa, con il mullet in genere si monta una gomma più larga dietro anche per compensare a livello di trazione. Con le muscolari poteva essere un problema a scapito della pedalabilità, con le eMTB il problema di fatto non esiste. Del resto, qualsiasi disciplina motorizzata fuoristrada su due ruote prevede al posteriore una ruota di diametro inferiore e più larga, trial e speedway compresi. Il motivo ci sarà.

Nulla ti vieta di montare una 29" più larga. I paragoni si fanno a parità di allestimento, altrimenti non hanno senso. Per il resto, spiegalo agli utenti qui sopra che in moto si usa per lo più il freno anteriore. Se vale il paragone con le discipline motoristiche per le gomme, varrà anche per il resto

 

[EtscoD]

Comunque, per parlare di tecnica motociclistica...

Del resto, qualsiasi disciplina motorizzata fuoristrada su due ruote prevede al posteriore una ruota di diametro inferiore e più larga, trial e speedway compresi. Il motivo ci sarà.

Certo, più di uno... ma che attengono poco alla ebike. Vengono usare ruote di minor diametro al posteriore per avere una gomma con maggiore spalla (miglior assorbimento) e più deformabile (maggiore impronta) rispetto all'anteriore. Inoltre questo garantisce una robustezza maggiore dello pneumatico, ma parliamo di altri pesi e di altre potenze. Questi vantaggi non sono tangibili nel mondo ebike, dove al massimo puoi trovare vantaggio da un minor momento d'inerzia della ruota da 27.5" e una maggiore manovrabilità

 

[muscolare]

... ma che attengono poco alla ebike.

Per come la vedo io valgono uguale.

Vengono usare ruote di minor diametro al posteriore per avere una gomma con maggiore spalla (miglior assorbimento) e più deformabile (maggiore impronta) rispetto all'anteriore.

E quindi maggior trazione. Comunque su questo punto si può discutere all'infinito, ognuno la vede a modo suo. Io personalmente le poche volte che ho provato una eMTB con 29" al posteriore non ho avvertito nessun particolare beneficio in termini di trazione, in compenso avverto i benefici di una ruota più robusta ma anche più agile al posteriore. E mi pare se ne siano accorte anche molte case che almeno per la parte di gamma AM/Enduro propongono molto spesso una configurazione mullet.

 

[cowboykite80]

E mi pare se ne siano accorte anche molte case che almeno per la parte di gamma AM/Enduro propongono molto spesso una configurazione mullet

Però quando la destinazione d'uso è am-trail, dove trazione, scavalcamento dell'ostacolo e scorrevolezza hanno un grande impatto dietro ci mettono una 29, come si spiega?

 

[Mauron]

Boh, sarà così... ma io freno di più con l'anteriore. Il posteriore in discesa ripida frena una mazza e blocca subito. Però non era di questo che si discuteva. Rimango del parere che il pedal kick sia una delle poche caratteristiche di una bici che possono essere colte in maniera evidente (se non addirittura maggiore) anche da chi non è un fulmine alla guida

daccordissimo che sia una caratteristica della quale ci si accorge subito
però si legge spesso che addirittura non esiste
sul freno ti ho citato per chiarire quello a cui - ripeto credo - si riferisse freefra
non necessariamente ad essere un fermone con il freno in mano
ma ad un modo di guidare
che non è necessariamente il migliore in assoluto
solo un modo
domanda
tu consumi quindi più pasticche anteriori ?

 

[cowboykite80]

Attenzione a non confondere l'irrigidimento della sospensione da pedal kick con quello da anti-rise che è quel fenomeno che in frenata schiaccia la sospensione verso il telaio irrigidendo la sospensione appunto. Dipende del disegno della sospensione. Di solito sospensioni con poco pk hanno anti-rise elevato quindi pur avendo i pedali liberi, frenando, la sospensione si "blocca". Discorso diverso per le bici con l'idler che libera i pedali a prescindere.
Quindi attenzione a frenare troppo dietro perché certe bici possono diventare più dure.

 

[EtscoD]

daccordissimo che sia una caratteristica della quale ci si accorge subito
però si legge spesso che addirittura non esiste
sul freno ti ho citato per chiarire quello a cui - ripeto credo - si riferisse freefra
non necessariamente ad essere un fermone con il freno in mano
ma ad un modo di guidare
che non è necessariamente il migliore in assoluto
solo un modo
domanda
tu consumi quindi più pasticche anteriori ?

Ok, capisco cosa vuoi dire. Comunque non mi riferivo a @Freefra che so essere una buona manetta, ma più in generale.
Riguardo alla tua domanda, di solito cambio le pastiglie assieme e il consumo è abbastanza simile. Qualche volta più davanti, altre volte più indietro, dipenderà dai percorsi..non ci bado più di tanto, ma certamente non ne cambio di più al posteriore.