Casco obbligatorio non per tutti e potenza...

[kilowatt]

Da noi le norme contro lo sblocco ecc. ci sono. Ma non vengono fatte rispettare. Occorrerebbe anzitutto eliminare l'obbligo di sequestro della ebike diventata "motorino" e ridurre le procedure burocrariche per gli agenti: è per questo che i mezzi truccati non vengono controllati, perché pef l'agente significa perdere mezza giornata. Poi occorrerebbe dotare gli agenti di procedure e strumenti più efficaci per l'accertamento. Infine sulla potenza. Non sono un tecnico ma coi motori elettrici misurare le potenze è diventato difficilissimo (vedi il settore auto). Per le bici i 250w continui per come sono misurati mi sembrano una barzelletta: tanto che la corsa alle potenze si è scatenata, alimentata ovviamente dai cinesi. A questo punto metterei un potenza max di picco di 750w. Misurabile in qualche modo con un piccolo banco portatile. Se il motore la supera sei fuori.
Casci obbligatorio, per tutti e omologato bene: le attuali omologazioni per bici fanno ridere (tranne forse quelle per DH)

Prodotti MTB scontati

 

[lukex2x]

Una qualsiasi bici da corsa su strada piana supera e mantiene i 35/40 kmh senza tanta fatica. Volete dirmi che un e-bike con il famoso dji che fa i 25 è più pericolosa? Le e-bike sbloccate sono un'altra storia.

 

[apollokid]

Una bici da corsa che tiene i 35/40 pesa 7kg e non 20/25 o più, inoltre li tiene solo se chi ci sta sopra è allenato e spinge mentre con una e-bike (lo riporto sia mai che qualcuno faccia finta di non capire) li raggiunge in un attimo e li tiene anche in salita e senza nessuna fatica ogni tipo di persona compresse quelle in evidente stato di sovrappeso. In caso di urto è molto diversa l' energia dell'impatto tra un ciclista+bici da 70/75kg contro 150kg ed oltre.
Inoltre un ciclista allenato che spinge è sicuramente anche concentrato sulla strada, uno che si fa semplicemente trasportare dal motore potente può tranquillamente cazzeggiare al cellulare.

E comunque la rincorsa spasmodica a valori di potenza e coppia sempre più alti non mi pare sia nata col DJI ma ben prima.
Siccome le cose sono cambiate in questi ultimi anni trovo anche giusto che le normative si adeguino anch'esse di conseguenza.
Quando si è pensato che una e-bike poteva essere equiparata per legge ad una normale bicicletta i motori non erano così potenti e non si immaginava che i produttori avrebbero raggirato il limite di 250W attaccandosi ad un cavillo.

 

[Edicolandia]

Poi occorrerebbe dotare gli agenti di procedure e strumenti più efficaci per l'accertamento

Esistono sblocchi che non sono rilevabili nemmeno aprendo il carter motore
Alcuni chip non si attaccano più direttamente al motore
Vi è solo una derivazione ma poi per beccarlo fisicamente devi arrivare all'interno del telaio

Poi si possono programmare che basta spegnere la bici per disattivarli
Per riattivarli bisogna usare una app da cell

Infine sulla potenza. Non sono un tecnico ma coi motori elettrici misurare le potenze è diventato difficilissimo

Difficilissimo ma questa è l'unica maniera per sgamare le bici sbloccate

 

[kilowatt]

Esistono sblocchi che non sono rilevabili nemmeno aprendo il carter motore
Alcuni chip non si attaccano più direttamente al motore
Vi è solo una derivazione ma poi per beccarlo fisicamente devi arrivare all'interno del telaio

Poi si possono programmare che basta spegnere la bici per disattivarli
Per riattivarli bisogna usare una app da cell


Difficilissimo ma questa è l'unica maniera per sgamare le bici sbloccate

Giusto. Per questo occorrono procedure per verificare gli sblocchi più semplici. E per i rognosi (tipo quelli da app) un'ipotesi potrebbe essere un semplice banco a rulli portatile: bici sopra, rapporto più lungo se dopo i 25kmh spinge ancora sono 1000 euro di multa se paghi subito o entro 5 gg. Poi 2000. Così gli scappa la voglia

 

[biker10]

Da noi le norme contro lo sblocco ecc. ci sono. Ma non vengono fatte rispettare. Occorrerebbe anzitutto eliminare l'obbligo di sequestro della ebike diventata "motorino" e ridurre le procedure burocrariche per gli agenti: è per questo che i mezzi truccati non vengono controllati, perché pef l'agente significa perdere mezza giornata. Poi occorrerebbe dotare gli agenti di procedure e strumenti più efficaci per l'accertamento. Infine sulla potenza. Non sono un tecnico ma coi motori elettrici misurare le potenze è diventato difficilissimo (vedi il settore auto). Per le bici i 250w continui per come sono misurati mi sembrano una barzelletta: tanto che la corsa alle potenze si è scatenata, alimentata ovviamente dai cinesi. A questo punto metterei un potenza max di picco di 750w. Misurabile in qualche modo con un piccolo banco portatile. Se il motore la supera sei fuori.
Casci obbligatorio, per tutti e omologato bene: le attuali omologazioni per bici fanno ridere (tranne forse quelle per DH)

sul casco obbligatorio non sono d'accordo. sulle altre cose si.

 

[lukex2x]

Una bici da corsa che tiene i 35/40 pesa 7kg e non 20/25 o più, inoltre li tiene solo se chi ci sta sopra è allenato e spinge mentre con una e-bike (lo riporto sia mai che qualcuno faccia finta di non capire) li raggiunge in un attimo e li tiene anche in salita e senza nessuna fatica ogni tipo di persona compresse quelle in evidente stato di sovrappeso. In caso di urto è molto diversa l' energia dell'impatto tra un ciclista+bici da 70/75kg contro 150kg ed oltre.
Inoltre un ciclista allenato che spinge è sicuramente anche concentrato sulla strada, uno che si fa semplicemente trasportare dal motore potente può tranquillamente cazzeggiare al cellulare.

E comunque la rincorsa spasmodica a valori di potenza e coppia sempre più alti non mi pare sia nata col DJI ma ben prima.
Siccome le cose sono cambiate in questi ultimi anni trovo anche giusto che le normative si adeguino anch'esse di conseguenza.
Quando si è pensato che una e-bike poteva essere equiparata per legge ad una normale bicicletta i motori non erano così potenti e non si immaginava che i produttori avrebbero raggirato il limite di 250W attaccandosi ad un cavillo.

l'energia cinetica aumenta con il quadrato della velocità. Quindi i tuoi conti sono sbagliati. Con una bici da corsa i 35/40 sono una sciocchezza anche con scarso allenamento. E ti assicuro con è molto più pericoloso.

 

[apollokid]

l'energia cinetica aumenta con il quadrato della velocità. Quindi i tuoi conti sono sbagliati. Con una bici da corsa i 35/40 sono una sciocchezza anche con scarso allenamento. E ti assicuro con è molto più pericoloso.

Io non ho fatto nessun calcolo, ho solo osservato che, visto che tirate in ballo le bici da corsa, una bici da corsa non pesa come una e-bike, che per andare ai 35/40 che dite serve spingere e che per tenerli a lungo si deve anche essere ben allenati. E se restiamo a solo 25km/h, rimane comunque una velocità che con una MTB muscolare non si può permettere di mantenere chiunque, specie se è anche sedentario ed in sovrappeso mentre con una e-bike bastano due colpi di pedale e ci arriva subito chiunque grazie soprattutto ai motori che sono sempre più potenti con sempre più Nm e watt.
Già io con un "vecchio" Bosch CX gen 4 se lo metto in turbo sono a limitatore con due pedalate, ma dove cavolo dobbiamo andare con tutti sto Nm e watt?
Marco nei suoi video quando mette i pedali col sensore sale a 250W e lui c'ha una signora gamba che in pochi qui dentro hanno, 600w, 750w, ora leggo che anche 1000 sono pochi... Ohhhhh ma dove dobbiamo arrivare?
Ah, gia', c'è la scusa che sono solo di picco, picco che dall'essere il semplice spunto di un motore elettrico è diventato 1 secondo, poi 5... A quanto siamo arrivati oggi? 30? Forse pure di più ...

E comunque gente che va a 35/40 con la BDC sulle ciclabili li vede solo chi vuole continuare a dimostrare di non vedere il problema pensando al suo orticello, sarebbe proprio da chiedere sul forum arancione quanti vanno per strada e quanti a fare lo slalom nelle ciclabili tra bimbi e pedoni. Chi va in BDC sulle ciclabili manco ci va (giustamente)

Volete sapere come penso che andrà a finire? Come con i monopattini, a furia di esasperare la gente comune si diffonderà il concetto che le e-bike non sono più biciclette a pedalata assistita bensì dei motocicli con motori sempre più potenti in barba ai 250W di potenza massima che dovevano avere in origine e pertanto via per tutti l'esenzione della targa e tutto quello che ne consegue (a partire dall'essere considerate biciclette, e così inizieranno a spuntare anche i divieti nei sentieri)

Grazie, grazie a tutti di cuore ma se questo è il modo di ragionare di troppa gente forse sarà giusto così.

 

[lukex2x]

Io non ho fatto nessun calcolo, ho solo osservato che, visto che tirate in ballo le bici da corsa, una bici da corsa non pesa come una e-bike, che per andare ai 35/40 che dite serve spingere e che per tenerli a lungo si deve anche essere ben allenati. E se restiamo a solo 25km/h, rimane comunque una velocità che con una MTB muscolare non si può permettere di mantenere chiunque, specie se è anche sedentario ed in sovrappeso mentre con una e-bike bastano due colpi di pedale e ci arriva subito chiunque grazie soprattutto ai motori che sono sempre più potenti con sempre più Nm e watt.
Già io con un "vecchio" Bosch CX gen 4 se lo metto in turbo sono a limitatore con due pedalate, ma dove cavolo dobbiamo andare con tutti sto Nm e watt?
Marco nei suoi video quando mette i pedali col sensore sale a 250W e lui c'ha una signora gamba che in pochi qui dentro hanno, 600w, 750w, ora leggo che anche 1000 sono pochi... Ohhhhh ma dove dobbiamo arrivare?
Ah, gia', c'è la scusa che sono solo di picco, picco che dall'essere il semplice spunto di un motore elettrico è diventato 1 secondo, poi 5... A quanto siamo arrivati oggi? 30? Forse pure di più ...

E comunque gente che va a 35/40 con la BDC sulle ciclabili li vede solo chi vuole continuare a dimostrare di non vedere il problema pensando al suo orticello, sarebbe proprio da chiedere sul forum arancione quanti vanno per strada e quanti a fare lo slalom nelle ciclabili tra bimbi e pedoni. Chi va in BDC sulle ciclabili manco ci va (giustamente)

Volete sapere come penso che andrà a finire? Come con i monopattini, a furia di esasperare la gente comune si diffonderà il concetto che le e-bike non sono più biciclette a pedalata assistita bensì dei motocicli con motori sempre più potenti in barba ai 250W di potenza massima che dovevano avere in origine e pertanto via per tutti l'esenzione della targa e tutto quello che ne consegue (a partire dall'essere considerate biciclette, e così inizieranno a spuntare anche i divieti nei sentieri)

Grazie, grazie a tutti di cuore ma se questo è il modo di ragionare di troppa gente forse sarà giusto così.

Fatti prestare una bici da strada e capirai le differenze e soprattutto la pericolosità.

 

[savutdame]

Leggo che è pieno di ciclisti che senza allenamento fanno medie dei 35/40 con una bdc. Bravi, con un pò di allenamento tutti in UAE Team Emirates.
A cosa vi serve l'ebike allora?

Comunque oltre al peso, c'è anche l'ingombro visto che che ormai le emtb hanno manubri da 800mm, contro il 420/440 mm di una bdc. Inoltre con la bdc nei sentieri non ci vai, mentre di dementi che vanno a 25 km/h (o più ...) se ne incrociano parecchi, guarda caso molti con una forma fisica discutibile. Basta farsi dei giri nelle località turistiche tipo Val Pusteria per vederli. Ecco, mettili sulla bdc quelli con quella forma fisica discutibile, poi vediamo la loro media qual'è.

 

[Edicolandia]

E per i rognosi (tipo quelli da app) un'ipotesi potrebbe essere un semplice banco a rulli portatile: bici sopra, rapporto più lungo se dopo i 25kmh spinge ancora sono 1000 euro di multa se paghi subito o entro 5 gg. Poi 2000. Così gli scappa la voglia

Forse non hai inteso bene o mi sono spiegato male io

Con i blocchi celati da app e inseriti nel telaio i rulli non servono a un bel niente
Quando ti fermano spegni al volo la bici e il gioco è fatto
Quando la riaccendono per portarla sui rulli lo sblocco non è più attivo
La bici stacca nuovamente ai 25 e non più ai 50

 

[DIRT-E-BIKE]

Un ciclista in strada prima di tutto è lui stesso ad essere in pericolo, che sia muscolare, elettrico ,elettrico sbloccato, in bdc,mtb,city bike ,riders delle pizze ,sarà sempre un mezzo non adatto a muoversi in sicurezza nel traffico tra auto,camion, autobus, moto e pedoni che comunque condividono anche quelle pseudo piste ciclopedonali che abbiamo in Italia.

è inutile che cerchiate delle giustificazioni per la vostra categoria di ciclismo preferita a discapito dell altra, solo per avere l esclusiva dei trail o per non dover pagare un eventuale tassa o assicurazione, tanto non serve a nulla, non penso che ci siano delle priorità da parte dello Stato a modificare lo status quo sulla categoria ebike, tantomeno per chi va in off road soprattutto in zone poco affollate(e ce ne sono tante e stupende in Italia.
Educazione civica dall asilo all università bisognerebbe pretendere, ma per noi boomer ormai è tardi , quel che fatto è fatto .

 

[fix62]

Dico umilmente la mia opinione:
25 km/h, bastano e avanzano, se non bastano prenditi un motorino.
Il casco mi sembra imprescindibile, lo stato stesso si tutela più possibile dai danni fisici potenziali dei cittadini, se muori son fatti tuoi , se rimani in stato vegetativo per anni e anni perché non avevi il casco, non son più solo fatti tuoi.
Certo , io vado nei boschi, quando faccio asfalto mi viene l'orticaria, ma lo prendo come trasferimento necessario, le prestazioni fuori codice non mi interessano, non saprei che farmene.
Non capisco che senso abbiano le S- pedelec, se devono aver bollo e assicurazione ( in Italia), tanto vale (aridanghete) prendersi uno scooter.
Difficile controllare le e-bike truccate?
Verissimo, non c'è dubbio, ma quando vedi sfrecciare in salita uno di sto mezzi , senza che ci dia mezza pedalata, se fossi un vigile mi farei qualche domanda.....
Almeno questi sarebbero facili da sgamare. Giustizialista? Niente affatto,
per l'ennesima volta dico che lo stato, non sapendo che pesci prendere, colpirà tutti indistintamente.....

 

[kilowatt]

Forse non hai inteso bene o mi sono spiegato male io

Con i blocchi celati da app e inseriti nel telaio i rulli non servono a un bel niente
Quando ti fermano spegni al volo la bici e il gioco è fatto
Quando la riaccendono per portarla sui rulli lo sblocco non è più attivo
La bici stacca nuovamente ai 25 e non più ai 50

No, ho capito cosa intendevi. Ma per il grosso degli sblocchi "hardware" celati, l'attivazione prevede una combinazione di tasti: basta dare alle fdo le procedure. Il problema sono le app. Ma se ti fermo ti vedo se prima di fermarti smanetti il cellulare al volo ... e se arrivi a bici spenta il sospetto mi viene... Certo è più complicato perché nell'ambito di un controllo bici non si può certo chiedere a uno di aprire il cellulare. Ma quante sono le bici sbloccabili solo via app (senza hardware) dal cellulare? Le Shimano, le vecchie Specy e poi? Insomma serve formazione alle fdo

 

[lukex2x]

Leggo che è pieno di ciclisti che senza allenamento fanno medie dei 35/40 con una bdc. Bravi, con un pò di allenamento tutti in UAE Team Emirates.
A cosa vi serve l'ebike allora?

Comunque oltre al peso, c'è anche l'ingombro visto che che ormai le emtb hanno manubri da 800mm, contro il 420/440 mm di una bdc. Inoltre con la bdc nei sentieri non ci vai, mentre di dementi che vanno a 25 km/h (o più ...) se ne incrociano parecchi, guarda caso molti con una forma fisica discutibile. Basta farsi dei giri nelle località turistiche tipo Val Pusteria per vederli. Ecco, mettili sulla bdc quelli con quella forma fisica discutibile, poi vediamo la loro media qual'è.

Allora mi dai ragione. L'ebike va più piano di una bici da corsa (su strada piana). Quindi èr più pericolosa una bdc. Sui forum stradisti ci sono discussioni in merito. Non solo qui

 

[Rolly]

Allora mi dai ragione. L'ebike va più piano di una bici da corsa (su strada piana). Quindi èr più pericolosa una bdc. Sui forum stradisti ci sono discussioni in merito. Non solo qui

Bdc o e-bike...la pericolosità è insita nella natura di chi guida il mezzo .....non nel mezzo di trasporto in se.
Non voglio usare aggettivi

 

[lukex2x]

Bdc o e-bike...la pericolosità è insita nella natura di chi guida il mezzo .....non nel mezzo di trasporto in se.
Non voglio usare aggettivi

No non sono d'accordo. La velocità in caso di incidente fa la differenza e una bdc lo è di più. Anche per il luogo dove si usa. E i ci sono innumerevoli incidenti gravi anche tra i pro

 

[Rolly]

No non sono d'accordo. La velocità in caso di incidente fa la differenza e una bdc lo è di più. Anche per il luogo dove si usa. E i ci sono innumerevoli incidenti gravi anche tra i pro

Ovvio che la strada è più pericolosa dei Trail ..a meno di non fare la "rampage".....
Se fai trasferimento su e-bike o giri in bdc la velocità non conta un cazzo sono gli altri che investono te non il contrario!!!!
Su ciclabile mista la faccenda cambia.... c'è una lotta tra ciclisti e pedoni.

 

[savutdame]

Allora mi dai ragione. L'ebike va più piano di una bici da corsa (su strada piana). Quindi èr più pericolosa una bdc. Sui forum stradisti ci sono discussioni in merito. Non solo qui

Di che pericolosità parli?
A parità di velocità l'ebike è più pericolosa perchè pesa di più e ha un ingombro maggiore.
La bdc su strada fa velocità maggiori, ma chi le fa è allenato e non è un ciclista occasionale. Inoltre fare i 35/40 km/h su strada è diverso che fare i 25 su ciclabili o sentieri (di montagna e non), visto la possibile presenza di altri escursionisti (o bambini o passeggiatori ecc).
Sempre riferendosi a bici non "sbloccate", perchè se contiamo le bici sbloccate, fanno le velocità delle bdc.
Per fare i 35/40 km/ (e tenerli) in bdc devi essere un atleta, allenato, che sa quel che fa.
Per fare i 25 o più con ebike no, la noleggi e vai in "turbo".
Questo per la pericolosità del mezzo che si usa.
Sulla pericolosità del luogo DOVE si usa il mezzo, la strada è ovviamente più pericolosa, indipendente da cosa si usa.

Non giriamoci attorno, prima delle emtb i sentieri che si facevano in mtb erano meno impervi, fatti a velocità più basse e percorsi da biker più consapevoli.

P.s. io ho bdc, mtb ed emtb

 

[apollokid]

All'uomo comune se una e-bike va su strada a più di 25km/h o senza pedalare gli e ne frega poco e niente, non è questo il problema.
Il problema delle e-bike è qui. Ma possibile che continuiate a far finta di non vedere?
Qui una e-bike non deve andarci nemmeno a 25km/h perchè non è quella la velocità normale di chi va a piedi o in bicicletta.
Su queste strade si trova anche chi fa jogging o la famiglia a passeggio con i bambini piccoli.
Il concetto di e-bike per il codice della strada sta proprio qui, nell'essere considerato un veicolo a motore ma classificato come velocipede e quindi senza motore.

Comincio ad essere anche un po' studo di vedere chi fa finta di non capire tirando in ballo le BCD come scusa.

E per la cronaca, sia mai che qualcuno voglia darmi del bitumaro infiltrato: mai avuta una BDC e nemmeno mi attira. Io ho sempre avuto MTB, come e-bike ho una Moterra e mi farebbe piacere poter continuare ad usarla come una una bici senza dover rischiare tra qualche anno di trovare sotto ad ogni cartello di "divieto di circolazione a qualunque mezzo a motore" anche la scritta comprese biciclette a pedalata assistita.