La rapida caduta di Shimano

[velocipede]

ma hai visto il video? Parla dei 10 punti per cui il motore Shimano non viene più montato dai brand. Uno di questi punti è il miserrimo display, e qui si aprono praterie di discussione, visto che né Bosch né Speci ne hanno uno touch come Avinox. Per me non avere un display touch nel 2025, quando anche le lavatrici ormai ce l'hanno, è una roba ridicola.

Sì, il video l'ho visto ma sei te che non hai letto il mio intervento ... perché ho anche io appoggiato che Shimano non è più stata al passo con la concorrenza adagiandosi (se vogliamo parlare del display) sui suoi oramai passati trascorsi di gloria (ben 8 anni fa).

Prodotti MTB scontati

 

[biker10]

Se shimano se ne esce con qualcosa di rivoluzionario , sai che eccesso di bile per alcuni utenti di questo forum

non sono un tifoso. se shimano facesse uscire un motore migliore di bosch o dij meglio per tutti noi.
se é per questo a me non piace neanche come eroga la potenza yamaha.
le . e mtb devono spingere , e anche tanto. é questo che vuole l'utilizzatore tipico delle e mtb.
secondo me molti in passato hanno comprato shimano perché si fidavano del marchio. o perché veniva montato su marche di bici che a loro piacevano. ma ho la sensazione che oggi in tanti si siano pentiti dell'acquisto.
bosch per esempio ha subito portato il suo motore a 100 nm. ora gli manca solo una modalità super turbo per eguagliare dji. non so se la inserirà mai per via di una probabile usura precoce. ma vedremo in futuro.
shimano invece sta dormendo. dovrebbe e potrebbe fare almeno un annuncio su qualche nuovo fantomatico nuovo motore. perché sta zitta mentre bosch e dij si mangiano il mercato? magari non ha niente da annunciare? le mie sono solo domande.

 

[biker10]

Questa storia sui motori più vecchi di Shimano l'ho sentita spesso, quindi la prenderei per vera, tuttavia devo dire che la sensazione che da l'EP801 della mia bici mi piace molto proprio perché comunque devo essere attivo sui pedali mentre al contrario, quando provai il Bosch di un mio amico, non mi piacque molto la sensazione che mi diede, proprio perché artificioso.

Per rispondere alla tua domanda.. forse perché un e-bike può comunque essere allenante nonostante venga alleggerito il carico alle gambe? Siamo prima di tutto ciclisti e penso che dovremmo ricercare una sensazione il più simile possibile ad una bicicletta tradizionale, altrimenti prendiamo la moto...

secondo me queste scuse. sento spesso dire che le ebike devono essere allenanti. ma se voglio allenarmi esco con la mtb tradizionale. ma posso capire che non tutti riescono a fare certi dislivelli con una bici classica. io per primo non riesco piu a percorrere troppi km con una mtb senza motore. ma se esco con una e mtb voglio sentire il motore che spinge. portarmi dietro una bici da 25 e passa kg e dover pure spingere con le gambe é una sensazione che proprio non mi aggrada. io provai un EP8. e non il piu evoluto ep801. ma a fine giro mi dissi come si potesse far uscire sul mercato un motore del genere. anche con la terza modalità di assistenza dovevo spingere con le gambe altrimenti il motore non spingeva.
abbiamo paura di dirlo noi biker, ma la verità é che piu un motore spinge e piu ci divertiamo. fare certe salite impossibili con una e bike da molte soddisfazioni. non intendo salite lunghe sterrate o asfaltate. intendo quegli " strappi" con pendenze molto elevate dove ci vuole potenza del motore.
quando guardo le recensioni sulla prova del DJI noto che viene sempre esaltata la sua potenza soprattutto in modalita boost. e i vari recensori si divertono.

 

[Pietro.68]

Ecco ... allora ringrazia i fanboy che tenendolo aperto ti hanno permesso di postare anche il tuo intervento

non li ringrazio manco per belino...
invece di leggere 5 pagine di interventi inutili avrei preferito leggere UNA pagina di interventi che davano una risposta alle domande del titolo.
Tipo il tuo dove giustamente dici che fare un telaio per un motore vecchio è da cojoni.
Ma anche solo fare una bici nuova e prevederci un motore e una batteria rimasti fermi a 10 anni fa quando sul mercato ci sono altre alternative molto più aggiornate.
Guarda il calo di vendite delle LEVO. E il loro progetto è dell'anno scorso.

 

[ACE-65]

Ho letto ste 5 pagine e sono abbastanza perplesso sui commenti. Parlo della mia esperienza, sono anni che giro con Shimano801RS e non ho mai sentito il bisogno di cambiare, poi la settimana scorsa ho provato l’Avinox. Ma ripeto quello che ho scritto di la, della potenza non me ne può fregare di meno (come dicono nel canton Uri ) quello che mi ha sconvolto, è il software, è la gestione della potenza, e di come la puoi modificare in tempo zero mentre fai il giro, roba che nessun’altra ha. Come dice Marco, siamo nel 2025 e solo loro hanno uno schermo che ti dice tutto e di più e che puoi modificare in tutto. Mi spiace non aver provato il Bosch gen 5 che mi dicono stia tentando di andare in quella direzione. E mi lascia ancora più perplesso, l’aggeggio appena presentato da Orbea. Cioè adesso è Orbea che sviluppa motori e software per Shimano?
ciao

Dimenticavo ad oggi l’unico vero difetto di Avinox è la batteria da 800, perché se uscissero anche con una da 630/650….

 

[andre8011]

ma hai visto il video? Parla dei 10 punti per cui il motore Shimano non viene più montato dai brand. Uno di questi punti è il miserrimo display, e qui si aprono praterie di discussione, visto che né Bosch né Speci ne hanno uno touch come Avinox. Per me non avere un display touch nel 2025, quando anche le lavatrici ormai ce l'hanno, è una roba ridicola.

1. Il display touch non serve a una mazza, con i guanti servono pulsanti e rotelline (ma va?!), poi ognuno ha la sua idea
2.Il software che monta Shimano è completo, puoi personalizzare le impostazioni del motore, l'unico vero difetto è che è lento nel collegamento al telefono e potrebbe essere aggiornata l'app per collegarsi ad altri servizi di sport, tipo strava o komoot
3. Shimano è da sempre stata lenta nelle sue innovazioni, ma finchè non fallisce possiamo stare sereni
4. Al momento i nuovi motori sono ovviamente più aggiornati, il DJI è il salto di qualità, ma lo ha fatto soprattutto per la batteria di dimensioni ridotte (vogliamo parlare del mattone che ha il Bosch o quella della Specy?)
5. Sono almeno 2 anni che leggo su questo forum denigrazioni su Shimano, ma per gli altri marchi non ho letto mai così tante lamentele, eppure il Bosch ne ha oggi come e ne ha avute nei modelli precedenti. Eppure malgrado tutto il motore Shimano non fa così tanto schifo come si vuole far credere.
6. Lo sferragliamento in discesa con EP801 non c'è, magari ci si confonde perchè si sentirà lo sbacchettamento della catena.

 

[Pietro.68]

Dimenticavo ad oggi l’unico vero difetto di Avinox è la batteria da 800, perché se uscissero anche con una da 630/650….

c'è quella da 600

 

[Bartbike]

Mi infamerete di sicuro, ma come si fa a parlare di "super turbo"? Motore che deve spingere e anche parecchio? Ma ci siamo dimenticati che sono bici? finiremo come il pakistano che consegna i panini qui da noi e che ha il manettino con il gas sulla e bike...
ps sono al terzo shimano p8000 e per i miei standard è IL motore

 

[ACE-65]

c'è quella da 600

Vero ma non riesco a trovarla sul loro sito, forse non è ancora disponibile.
Ciao

 

[fix62]

Per Marco, vado un momento OT, ma neanche tanto..........di Shimano abbiamo parlato, ma Brose come sta messo?
(Compreso Specy?)
Poi magari merita un 3d dedicato.....

 

[velocipede]

non li ringrazio manco per belino...
invece di leggere 5 pagine di interventi inutili avrei preferito leggere UNA pagina di interventi che davano una risposta alle domande del titolo.
Tipo il tuo dove giustamente dici che fare un telaio per un motore vecchio è da cojoni.
Ma anche solo fare una bici nuova e prevederci un motore e una batteria rimasti fermi a 10 anni fa quando sul mercato ci sono altre alternative molto più aggiornate.
Guarda il calo di vendite delle LEVO. E il loro progetto è dell'anno scorso.

Per Shimano la situazione è critica ma Bosch, Brose e Yamaha la sberla non è ancora arrivata piena solo perché c'è chi sta peggio di loro.
Dji ha fatto suonare la sveglia per tutti e questo è fattuale ... se prima quelli della lobby dei grandi centellinavano le novità per tenere per i coglioni il cliente finale, ora il giochino si è rotto e o si danno una mossa o l'acqua alla gola arriverà anche per loro.

 

[fix62]

Vero ma non riesco a trovarla sul loro sito, forse non è ancora disponibile.
Ciao

Sul sito Amflow, sono disponibili modelli
con entrambe le batterie (600 e 800),
Ma visto che costano uguale, che Amflown con batteria 800 ha ingombro e peso da record (anche esteticamente non ha gobbe o cassettoni, sembra proprio una MTB), sarò un po' lento di comprendonio, mi sfugge l' utilità della 600, ( 200 gr in meno?)
Così tanto per chiedere.....

 

[biker10]

Ho letto ste 5 pagine e sono abbastanza perplesso sui commenti. Parlo della mia esperienza, sono anni che giro con Shimano801RS e non ho mai sentito il bisogno di cambiare, poi la settimana scorsa ho provato l’Avinox. Ma ripeto quello che ho scritto di la, della potenza non me ne può fregare di meno (come dicono nel canton Uri ) quello che mi ha sconvolto, è il software, è la gestione della potenza, e di come la puoi modificare in tempo zero mentre fai il giro, roba che nessun’altra ha. Come dice Marco, siamo nel 2025 e solo loro hanno uno schermo che ti dice tutto e di più e che puoi modificare in tutto. Mi spiace non aver provato il Bosch gen 5 che mi dicono stia tentando di andare in quella direzione. E mi lascia ancora più perplesso, l’aggeggio appena presentato da Orbea. Cioè adesso è Orbea che sviluppa motori e software per Shimano?
ciao

Dimenticavo ad oggi l’unico vero difetto di Avinox è la batteria da 800, perché se uscissero anche con una da 630/650….

secondo me il difetto di DIJ é la batteria integrata che mi sembra abbiano tutte le bici che montano questo motore.
togliere la batteria quando serve, o d'inverno quando si lascia la bici in cantina per me é un plus fondamentale nella scelta di una ebike. se lascio la bici in cantina al freddo e all'umidità tutto l'inverno non é proprio il massimo per la batteria.

 

[Ballanz]

Mi infamerete di sicuro, ma come si fa a parlare di "super turbo"? Motore che deve spingere e anche parecchio? Ma ci siamo dimenticati che sono bici? finiremo come il pakistano che consegna i panini qui da noi e che ha il manettino con il gas sulla e bike...
ps sono al terzo shimano p8000 e per i miei standard è IL motore

Condivido in tutto e per tutto il tuo intervento. Siamo tutti d'accordo che Shimano è un progetto vecchio (5 anni sono un era geologica nell' elettronica). A me, un motore con 120 Nm non serve a niente, non credo di essere l' unico. La app è da aggiornare pesantemente, il monitor è da aggiornare, la batteria da aggiornare; questi sistemi bloccati, che non ci puoi cambiare un cuscinetto o una cella della batteria, spero che li cambino. Spero tanto, però, che non stravolgano (se mai lo faranno) il modo di funzionamento del motore, perchè mi piace questo genere, e dovrebbe essere così anche Rocky Mountain che non ho mai avuto (ma era uno dei miei pallini). Temo che questa storia della gara dei Nm, vada a finire con bollo e assicurazione.

 

[berserk]

Io ho avuto 2 ebike con motore EP8.. la prima una commencal Meta con batteria shimano da 630 e la canyon Torque con batteria ( Canyon ) da 720. In entrambi i casi mi sono trovato molto bene con l'EP8, mi piaceva la pedalata naturale.. usavo prevalentemente la mappa ECO per la salita e la Trail per i sentieri più impegnativi.. il Boost mai usato su entrambe. Sulla Meta la batteria da 630 shimano secondo me non era di qualità.. in quanto sembrava avesse una capacità inferiore paragonabile ad una batteria da 500.. il consumo era altissimo.. mentre sulla Canyon con la batteria proprietaria Canyon i consumi erano notevolmente inferiori ed il consumo era quasi dimezzato a parità di mappature. Sugli stessi giri con la Canyon avevo ancora il 50% di batteria contro zero di quella Shimano. Pessima l'esperienza con le app shimano.
Il difetto più evidente su entrambe era il display piccolo e l'indicazione del consumo con le 5 tacche.. impossibile capire quanto effettivamente avevo consumato.. considerando che l'ultima tacca era praticamente finta , dato che dopo qualche minuto poi il motore si spegneva. Attualmente ( essendo ancora in attesa della sostituzione batteria Canyon per il famoso problema incendio della stessa ) sto usando una Pedroni con Oli Edge. Il motore è ottimo, molto potente dotato di 5 mappe.. uso prevalentemente la 2 e la 3 nei tratti tecnici, la 4 e 5 troppo potenti. Il consumo è ottimo.. consuma molto meno dello Shimano, sempre a parità di giro arrivo con il 65% di batteria disponibile. Il display è ben leggibile, con un sacco di informazioni ed il consumo batteria con la % è molto preciso. Ottima la possibilità di configurare le varie mappe direttamente dal grosso display senza alcuna app. Devo dire che nessuno cita il motore Oli Edge ( nella speranza che sia affidabile ) ma per ora mi trovo benissimo, anzi a volte lo trovo anche troppo potente in alcuni tratti tecnici.

 

[biker10]

Per Shimano la situazione è critica ma Bosch, Brose e Yamaha la sberla non è ancora arrivata piena solo perché c'è chi sta peggio di loro.
Dji ha fatto suonare la sveglia per tutti e questo è fattuale ... se prima quelli della lobby dei grandi centellinavano le novità per tenere per i coglioni il cliente finale, ora il giochino si è rotto e o si danno una mossa o l'acqua alla gola arriverà anche per loro.

i cinesi dal punto di vista tecnologico oggi sono il TOP. neanche i giapponesi gli stanno piu dietro. basta guardare l'evoluzione dei cellulari per fare un piccolo esempio. se si va in cina oggi si vede il vero futuro. con l'elettrico sono avanti anni luce. hanno in mano il mercato mondiale. secondo me fra 10 o 15 anni al massimo, ma forse anche prima, andremo tutti in giro con bici con motori cinesi. ci sono diversi video sul tubo che mostrano una cina avanti anni luce dal punto di vista tecnologico. noi stiamo andando indietro mentre loro avanzano a velocità della luce. 20 30 anni fa dominava apple il mercato. c'era motorola o eriksonn. oggi i cinesi dominano. trump mise i dazi su huawei che stava uccidendo gli iphone. DIJ avinox é solo l'inizio. arriveranno altre case in futuro.

 

[alexnotari65]

oggi ho fatto un giro e tornato alla base l'ho paragonato a:
- xt meccanico
- gx axs vecchio

Nessuno degli altri due ha questo problema imbarazzante.

Non ho parole!! Shimano sta veramente perdendo la bussola, riesce a peggiorare anche le cose che prima andavano bene!! secondo me ci sarà qualche dirigente Jap che farà Harakiri fra un pò!!
Avrei detto anch'io che Shimano stesse lavorando per uscire con qualcosa di nuovo e competitivo, ma se nemmeno Marco ha sentore di news, penso che forse stiano davvero pensando di rinunciare a questo tipo di investimento!!
Meglio che si concentrino per far andare bene almeno i cambi!!

 

[velocipede]

i cinesi dal punto di vista tecnologico oggi sono il TOP. neanche i giapponesi gli stanno piu dietro. basta guardare l'evoluzione dei cellulari per fare un piccolo esempio. se si va in cina oggi si vede il vero futuro. con l'elettrico sono avanti anni luce. hanno in mano il mercato mondiale. secondo me fra 10 o 15 anni al massimo, ma forse anche prima, andremo tutti in giro con bici con motori cinesi. ci sono diversi video sul tubo che mostrano una cina avanti anni luce dal punto di vista tecnologico. noi stiamo andando indietro mentre loro avanzano a velocità della luce. 20 30 anni fa dominava apple il mercato. c'era motorola o eriksonn. oggi i cinesi dominano. trump mise i dazi su huawei che stava uccidendo gli iphone. DIJ avinox é solo l'inizio. arriveranno altre case in futuro.

Perdonami ma su questo discorso non sono tanto ferrato ... prova a chiedere a Kilowatt

 

[alexnotari65]

Scusa ma io sto parlando dell'ultima Rise e lì il picco di potenza è 600 Watt come era il Bosch dell'anno scorso...

Non è limitata a 500W??

 

[mrbrown]

Sul sito Amflow, sono disponibili modelli
con entrambe le batterie (600 e 800),
Ma visto che costano uguale, che Amflown con batteria 800 ha ingombro e peso da record (anche esteticamente non ha gobbe o cassettoni, sembra proprio una MTB), sarò un po' lento di comprendonio, mi sfugge l' utilità della 600, ( 200 gr in meno?)
Così tanto per chiedere.....

Se non sono batterie particolari, solitamente 200w corrispondono a 1 kg abbondante in meno, oltre a spostare il peso più in basso.