fear_factory84
Ebiker grandiosus
pero' intanto aspettiamo che qualcuno venga multato, faccia causa al comune/corpo di polizia e arrivi a finire al grado di giudizio in cassazione.
campa cavallo che l'erba cresce...
PORTABICI - Così parlò il MIT
- Creatore Discussione Spacepadrino
- Data di Inizio
campa cavallo che l'erba cresce...
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Però giusto per non divulgare troppo, si voleva solo precisare che se si dovessero riscontrare degli aspetti che sono in contrasto tra quanto dice il decreto del MIT e quanto dice per esempio il C.d.S. la risposta a chi ha ragione e chi ha torto la si può trovare nella gerarchia delle fonti.
E lo stesso vale anche per la circolare.
Serve davvero fare chiarezza su questi aspetti?
Secondo me si, a prescindere dal fatto che la prima cosa è usare comunque il buon senso.
Non penso che fare causa al Comune sarebbe di aiuto, al massimo sarebbe da fare un ricordo al TAR.
Però giusto per non divulgare troppo, si voleva solo precisare che se si dovessero riscontrare degli aspetti che sono in contrasto tra quanto dice il decreto del MIT e quanto dice per esempio il C.d.S. la risposta a chi ha ragione e chi ha torto la si può trovare nella gerarchia delle fonti.
E lo stesso vale anche per la circolare.
Serve davvero fare chiarezza su questi aspetti?
Secondo me si, a prescindere dal fatto che la prima cosa è usare comunque il buon senso.
Andyz_it
Ebiker grandissimus
Buongiorno a tutti, non vorrei dilungare ulteriormente la discussione ma volevo chiedervi , dato che ormai è assodato che il cartello dei carichi sporgenti ci vuole , che poi si decida di metterlo o meno non è il punto della mia domanda, qual'è la norma che deve essere (presumo) stampata sul cartello?
il cds dice che deve essere 50x50 in alluminio , però su amazon ho trovato questo che ha una doppia omologazione, per italia e spagna, è flessibile e la parte posteriore è in gomma morbida per evitare graffi etc :
carrtello
riporta :
Doppia Omologazione: Nazionale V-20.120: Secondo il R.D. 2822/1998 e l'italiano (UE) Nº 305/2011. Miglioramenti protetti da brevetto
Potrebbe andare?
Grazie
il cds dice che deve essere 50x50 in alluminio , però su amazon ho trovato questo che ha una doppia omologazione, per italia e spagna, è flessibile e la parte posteriore è in gomma morbida per evitare graffi etc :
carrtello
riporta :
Doppia Omologazione: Nazionale V-20.120: Secondo il R.D. 2822/1998 e l'italiano (UE) Nº 305/2011. Miglioramenti protetti da brevetto
Potrebbe andare?
Grazie
A direi il vero io non ho letto da nessuna parte che deve essere in alluminio, nel regolamento di attuazione dice che di norma è di lamiera metallica però a mio avviso dicendo "di norma" non si esclude che possa essere anche di altri materiali.
Dice però che deve avere superficie riflettente di classe 2 e soprattutto riportare gli estremi di omologazione.
Il mio che ho preso da Norauto ce li ha ma per esempio quello che ho visto ad un brico e che dichiaravano per trasporto era anche lui riflettente ed in metallo ma non aveva stampato sopra nulla tranne che era riflettente e perciò non l'ho preso.
Questo di amazon non si capisce, però più indietro c'era chi aveva lamentato che la pellicola faceva le grinze dopo poco tempo e si staccava.
Ti faccio vedere cosa è riportato sul mio così puoi avere un termine di confronto:
Riporto un estratto della normatica a riguardo:
6. Se il carico sporge oltre la sagoma propria del veicolo, devono essere adottate tutte le cautele idonee ad evitare pericolo agli altri utenti della strada. In ogni caso la sporgenza longitudinale deve essere segnalata mediante uno o due speciali pannelli quadrangolari, rivestiti di materiale retroriflettente, posti alle estremita' della sporgenza in modo da risultare costantemente normali all'asse del veicolo.
7. Nel regolamento sono stabilite le caratteristiche e le modalita' di approvazione dei pannelli. Il pannello deve essere conforme al modello approvato e riportare gli estremi dell'approvazione
Fig. V.3
2. Il pannello di cui al comma 1 deve essere visibile sia di giorno che di notte. A tal fine sulla superficie del pannello, costituito di norma da lamiera metallica, deve essere applicata pellicola rifrangente di classe 2, sia per le strisce bianche che per quelle rosse.
3. Quando il carico sporge longitudinalmente per l'intera larghezza della parte posteriore del veicolo, i pannelli di segnalazione devono essere due, posti trasversalmente, ciascuno da un estremo del carico, o della sagoma sporgente.
4. In ordine alla fabbricazione, prova e omologazione dei pannelli di segnalazione previsti dal presente articolo si applicano le disposizioni dell'articolo 192.
Dice però che deve avere superficie riflettente di classe 2 e soprattutto riportare gli estremi di omologazione.
Il mio che ho preso da Norauto ce li ha ma per esempio quello che ho visto ad un brico e che dichiaravano per trasporto era anche lui riflettente ed in metallo ma non aveva stampato sopra nulla tranne che era riflettente e perciò non l'ho preso.
Questo di amazon non si capisce, però più indietro c'era chi aveva lamentato che la pellicola faceva le grinze dopo poco tempo e si staccava.
Ti faccio vedere cosa è riportato sul mio così puoi avere un termine di confronto:
Riporto un estratto della normatica a riguardo:
Articolo 164 - CdS
6. Se il carico sporge oltre la sagoma propria del veicolo, devono essere adottate tutte le cautele idonee ad evitare pericolo agli altri utenti della strada. In ogni caso la sporgenza longitudinale deve essere segnalata mediante uno o due speciali pannelli quadrangolari, rivestiti di materiale retroriflettente, posti alle estremita' della sporgenza in modo da risultare costantemente normali all'asse del veicolo.
7. Nel regolamento sono stabilite le caratteristiche e le modalita' di approvazione dei pannelli. Il pannello deve essere conforme al modello approvato e riportare gli estremi dell'approvazione
Articolo 361 - Regolamento di Attuazione
1. I pannelli quadrangolari per segnalare sporgenze longitudinali del carico da installarsi alla estremità della sporgenza ai sensi dell'articolo 164, comma 9, del codice devono corrispondere al tipo indicato nella figura V.3 e devono avere una superficie minima di 2500 cmq. Detta superficie deve essere rivestita con materiale retroriflettente a strisce alternate bianche e rosse disposte a 45°.
Fig. V.3
2. Il pannello di cui al comma 1 deve essere visibile sia di giorno che di notte. A tal fine sulla superficie del pannello, costituito di norma da lamiera metallica, deve essere applicata pellicola rifrangente di classe 2, sia per le strisce bianche che per quelle rosse.
3. Quando il carico sporge longitudinalmente per l'intera larghezza della parte posteriore del veicolo, i pannelli di segnalazione devono essere due, posti trasversalmente, ciascuno da un estremo del carico, o della sagoma sporgente.
4. In ordine alla fabbricazione, prova e omologazione dei pannelli di segnalazione previsti dal presente articolo si applicano le disposizioni dell'articolo 192.
Articolo 192 - Regolamento di Attuazione
7. Su ogni elemento conforme al prototipo omologato o approvato deve essere riportato il numero e la data del decreto ministeriale di omologazione o di approvazione ed il nome del fabbricante.
Andyz_it
Ebiker grandissimus
kilowatt
Ebiker celestialis
Aggiungo che "lamiera metallica" significa di metallo: quindi un cartello può essere in lamiera d'acciaio come d'alluminio
Andyz_it
Ebiker grandissimus
si certamente, ma questo che ho trovato su amazon essendo pieghevole non credo che sia un lamierino, ecco il perchè della domanda
BikesOne
Ebiker grandissimus
Che poi la lamiera di acciaio o ferraccio che sia è ottima per penetrare meglio nel cranio del povero disgraziato di turno....... sono sempre più convinto che certi legislatori che approvano certe boiate sarebbe meglio cambiassero mestiere più consono alle loro abilità incominciassero a pascolare le capre per iniziare a fare un po' di gavetta.
kilowatt
Ebiker celestialis
Beh la norma del Cds sul cartello c'è da molti anni ed è simile a quella di altri Paesi: vedo molti pastori in giro allora...
fear_factory84
Ebiker grandiosus
l'avere il cartello in lama di acciaio e' esclusivamente nostra... poi ovvio che nei paesi confinanti ci si copia, specialmente le stronzate.
kilowatt
Ebiker celestialis
Sì ma di che parliamo? Il materiale del cartello ... e quello che dice che è un gomblotto e lui mette il portabici senza una mazza per di più vuoto... C'è finalmente una norma e un Dm che la spiega. È tutto chiaro. Si vuole altro: si faccia a proprio rischio. Ma basta disinformazione dai: i forum servono anche a informare chi non conosce l'argomento.
BikesOne
Ebiker grandissimus
Di chi sia la mente illuminata che a deciso di omologare il cartello in metallo, quando forse probabilmente poteva farne a meno, questo io non lo so.
Sta di fatto che tutte le altre cime di frassino l'hanno seguito in questa logica.... che mi sembra poco coerente con la sicurezza che al giorno d'oggi si vuole perseguire a tutti i costi (giustamente) le regole per montare un portabici appunto in regola lo dimostrano.... poi ohh non è mia intenzione fare polemiche inutili (forse)....
È pure in offerta a 23,99€....
fear_factory84
Ebiker grandiosus
dice omologato, ma non si vede almeno nelle foto la scritta con l'omologazione necessaria (per l'italia). Se e' poi omologato solo per la francia, come tanta roba che vende norauto (che ricordo e' francese)... beh lascia il tempo che trova.
NONNOCICLISTA
Ebiker specialissimus
Ordinato oggi su Amazon, 16.90, tra le specifiche è scritto "omologato", è una ditta italiana. È in plastica, pesa 50 g (così leggo). Chiaramente lo monterò il più basso possibile, al centro della bici, praticamente appoggiato al portabicicletta. Solo per lunghi viaggi. Per il Gargano e subappennino, zero cartello.
ivo
Ebiker celestialis
kilowatt
Ebiker celestialis
Se è in plastica non capisco come.possa essere omologato visto che la normativa parla di pannello "metallico". Hai il link?
Andyz_it
Ebiker grandissimus
Ho visto che molti cartelli che nella descrizione indicato "omologati" lo sono per altri stati , esempio spagna.
Certo che anche quì se un produttore riesce ad avere una omologazione da qualche "ente" allora dovrebbero correggere anche il CDS , invece il CS dice metallico e poi trovi omologazioni di plastica etc, mah sempre peggio
Certo che anche quì se un produttore riesce ad avere una omologazione da qualche "ente" allora dovrebbero correggere anche il CDS , invece il CS dice metallico e poi trovi omologazioni di plastica etc, mah sempre peggio
kilowatt
Ebiker celestialis
Il cartello omologato deve essere in metallo e avere le caratteristiche di norma che qualcuno ha linkato anche qui. Sugli altri non c'è scritto "omologato" sarebbe truffa. C'è scritto una cosa simile a "Compatibile Italia Spagna" o magari "è progettato per soddisfare i requisiti di legge sia in Italia che in Spagna" che non vuole dire affatto che è omologato: lo mettono per vendere. Quindi occhio. Aggiungo che la sanzione va da 87 a 344 euro, oltre alla possibile decurtazione di punti dalla patente. Conviene fare il braccino corto per 30/40 euro?
Ultima modifica:
fear_factory84
Ebiker grandiosus
quando ti arriva facci sapere se ha la necessaria scritta dell'omologazione del ministero col numero ecc ecc
Potrebbe essere una soluzione interessante.