Test Amflow PL Carbon Pro: 20.5 kg con 800Wh di batteria

[sideman]

ma Bosch sosterrebbe che coppie superiori a 85 Nm sarebbero deleterie per la trasmissione e quindi inutili

guadagnare 10 secondi in salita ...per fare che ???
già se non si fanno gare è di suo inutile questo... a meno di non essere un mangiatore di KOM di Strava in salita...roba di cui non si vanta nessuno manco al Bar
Oltretutto come dice giustamente Bosch (per una volta ne dice una giusta) gli organi meccanici avranno un' usura superiore, e in un mezzo come una bicicletta dove il FINE PRINCIPLAE E' ALLEGGERIRE, non mi pare una buona cosa....
DJI avrà puntato su quello per far parlare di se, per far parlare della bici... e ci è riuscita... su 57 pagine la metà sono sui CV di questo motore...

Prodotti MTB scontati

 

[EtscoD]

Qua o i tecnici Bosch con un motore da 2,8kg sono troppo prudenti oppure altri con un motore da 2,5kg lo sono troppo poco

o, più semplicemente, alcuni prodotti sono pensati, progettati e costruiti meglio di altri. E' un'ipotesi realistica, che ovviamente andrà verificata sul campo

Esattamente, avendo la demoltiplicazione prima dell'uscita all'albero, la coppia varia in funzione del rapporto.

Anche Rocky in realtà è cosi perché non avendo il motore direttamente collegato all'albero corona, i 108 Nm dichiarati sono veri ma non corrispondono alla pura coppia del motore.

Per calcolare la coppia effettiva del motore all'albero partendo dai 108 Nm dichiarati alla corona da Rocky , possiamo utilizzare il rapporto di demoltiplicazione dato dal pignone del motore (16 denti) e dalla corona anteriore (34 denti).

Rapporto demoltiplicatore=34/16=2.125
La coppia effettiva del motore all'albero dividendo la coppia alla corona per il rapporto di demoltiplicazione:

Coppia all’albero=108 Nm/2.125=50.82 Nm

Ma questa è una pura precisazione ingegneristica perché sul campo, in questo caso, i 108 Nm ci sono e vengono spinti in tutti i rapporti del cambio a differenza del Pinion.

Mah, i tuoi conti non mi tornano molto. Intanto il pignone è da 11t, quindi in base ai tuoi calcoli dovrebbe erogare una coppia effettiva di meno di 35Nm...
Secondo me la demoltiplicazione non ha senso, perchè va considerata esclusivamente la coppia applicata all'albero motore

 

[albertoalp]

Quindi se per Bosch si parla di usura perchè non riportano la potenza ai loro primi motori magari a 50 nm ??

 

[MISTER HYDE]

Bosch ovviamente dice quello che fa comodo a loro.
Ricordo bene la giustificazione tecnica quando usavano i pignoni da 17-18 denti tipo moto sul primo CX.
Successivamente invece sono passati alla corona normale che sulla bici ha molto più senso del pignoncino !

 

[emtb-light]

In carica, il parametro principale è la corrente e non la temperatura che, ovviamente, ne è la conseguenza. Le batterie possono essere caricate a 6C raffreddate ad azoto liquido ma la loro vita verrà comunque accorciata, esattamente come succede per le scariche violente. E' altrettanto ovvio che non sarebbe accettabile caricare a bassa corrente una batteria di una Tesla perché ci vorrebbero giorni e certamente questo non invoglierebbe all' acquisto dell' auto.
Se hai la voglia di guardarti un datasheet delle suddette celle, vedrai che i parametri dichiarati per la vita delle celle sono ben lontani da quelli che riporti tu.
Ne hai un esempio qui sotto, riferito alle celle LG INR21700-50E
Vedi l'allegato 74243 E' altrettanto ovvio che una batteria usata sempre con assistenze elevate, durerà meno della stessa usata con assistenze basse.
Si parla di 1000 cicli di ricarica con l' 80% di capacità garantita , pertanto un costruttore può decidere di aumentare la corrente di carica riducendo un poco la durata della batteria.

Non siamo nel posto giusto per continuare questo OT, però, tu guardi il datasheet delle celle, ma in realtà dovresti guardare al pacco batteria. Tesla garantisce le batterie e le sostituisce se scendono sotto al 70%, cosa peraltro rarissima, nella maggior parte dei casi la sostituzione avviene perché c'è un default di qualche componente (schede elettroniche di controllo) o di qualche cella..
Non credo proprio che tesla accetti il rischio di un degrado di batteria (montata su 2mln di auto ogni anno) per velocizzare i tempi di carica...
come non credo che DJI abbia messo sul mercato una batteria che si carica velocemente a discapito della durabilità... questo era ed è il concetto che volevo esporre, perché invece qui molti insinuano che DJI potrebbe aver messo la carica rapida a discapito dell'affidabilità..
Comunque tutti abbiamo cellulari che - rapportati alla batteria minuscola - caricano a potenze molto più elevate, eppure sopportano tranquillamente 1000 cicli di carica con degrado inferiore al 15% (il mio iphone 13 per esempio...

 

[codix]

@emtb-light concordo con te che siamo OT e non ha senso continuare, la mia era solo una considerazione generale sul metodo di ricarica di questa amflow, nulla di più.
Grazie comunque per il confronto.

P.S. mi ricordo di aver letto che in Automotive si aggiungono elementi alle proprie batterie per evitare lo stress delle singole celle.
In pratica, per fare ad es. 10Ah usano 3 batterie da 5Ah limitandone la corrente per ciascuna cella.
Li non ci sono grossi problemi di spazio, in una ebike si..
Fine OT

 

[kilowatt]

ma mi viene in mente che Rocky mountain e Pinion che dichiarano rispettivamente 108 e un incredibile 160 Nm (in prima marcia) che trasmissione usano!!?? La favola del lupo e dell'uva la raccontavano già 2500 anni fa....

Pinion dichiara nelle sue schede una coppia di 85nm ("competitive torque"). E anche nei grafici si vede max 85nm. I 160 li mette in un claim "up to 160nm in rear wheel" ... Provate a leggere tutto fino in fondo qua

PINION MOTOR.GEARBOX.UNIT | Motor and gearbox in one unit

The Pinion MGU brings together, what belongs together. It’s more than adrivetrain. It’s a powertrain. It's motor and gearbox unified.

pinion.eu

 

[velocipede]

Una cosa però è certa: se il Pinion ha 85 Nm non li ha sicuramente misurati ne alla ruota ne all'albero ... li ha rilevati a sta ceppa di ...

 

[cowboykite80]

Una cosa però è certa: se il Pinion ha 85 Nm non li ha sicuramente misurati ne alla ruota ne all'albero ... li ha rilevati a sta ceppa di ...

...sta ceppa ci CINCHIA!

 

[MISTER HYDE]

Nooo la cinghia la togliamo dal motore (Brose) e la mettiamo sulla trasmissione ???

Non va bene in caso di fango è molto più delicata di una catena che, se si rompe, puoi sempre rimediare.
Invece con la cinghia come fare ??

 

[velocipede]

...sta ceppa ci CINCHIA!

Se vogliamo metterla così, ok ... ^^

 

[nerodegheio]

Pinion dichiara nelle sue schede una coppia di 85nm ("competitive torque"). E anche nei grafici si vede max 85nm. I 160 li mette in un claim "up to 160nm in rear wheel" ... Provate a leggere tutto fino in fondo qua

PINION MOTOR.GEARBOX.UNIT | Motor and gearbox in one unit

The Pinion MGU brings together, what belongs together. It’s more than adrivetrain. It’s a powertrain. It's motor and gearbox unified.

pinion.eu

 

[kilowatt]

Cioè?

 

[nerodegheio]

Cioè?

che in effetti è come dici tu i 160nm alla fine sono 85.....ha gli stessi tempi del Bosch......interessante la comparativa tra i 3

 

[kilowatt]

che in effetti è come dici tu i 160nm alla fine sono 85.....ha gli stessi tempi del Bosch......interessante la comparativa tra i 3

Eh infatti i tempi erano gli stessi e il sito Pinion dice 85: mi pareva che la storia dei 160nm fosse improbabile

 

[maxmetanol]

Ieri ho avuto conferma da un conce di aver preso contatto cn Dji per distribuirne il prodotto ! Alleluia !

 

[kilowatt]

Ieri ho avuto conferma da un conce di aver preso contatto cn Dji per distribuirne il prodotto ! Alleluia !

Ci sta dal loro punto di vista. Emtb da 10k cinesi con ogni probabilità consentono anche ai sivende di fare margini superiori rispetto ai marchi europei, usa, canada ecc. Io spero che come per le auto elettriche e altro, i governi inizino a introdurre dazi anche per telefonini e magari ebike. Ma il vero "dazio" sono i consumatori: solo loro possono frenare la "concorrenza sleale" (non lo dico io, lo dicono tutti i media, i governi, l'industria) dei cinesi

 

[marco]

Ci sta dal loro punto di vista. Emtb da 10k cinesi con ogni probabilità consentono anche ai sivende di fare margini superiori rispetto ai marchi europei, usa, canada ecc. Io spero che come per le auto elettriche e altro, i governi inizino a introdurre dazi anche per telefonini e magari ebike. Ma il vero "dazio" sono i consumatori: solo loro possono frenare la "concorrenza sleale" (non lo dico io, lo dicono tutti i media, i governi, l'industria) dei cinesi

Allora preparati a pagare i dazi anche sul tuo telaio di brand teoricamente non "cinesi", perché chi li fa sono una manciata di aziende....cinesi (per non parlare delle batterie)!
La bellezza di pagare i prodotti finiti 1/10 rispetto a quanto li si rivende poi qui al consumatore.

 

[Pietro.68]

i dazi? e chi credi che li pagherà? sempre all'utente finale. spesso inconsapevole di acquistare prodotti fatti con componentistica asiatica.
ricordati che un sacco di prodotti venduti come made in EU sono solo assembled in EU.
E quindi se mettono i dazi questi ricadranno a cascata su miglia di prodotti. anche insospettabili.

 

[emtb-light]

che paga è sempre l'utente finale... la questione Cina è un problema mondiale.. non facile da risolvere nemmeno nel settore auto..
Dimentichiamo spesso un piccolo particolare.. la cina rappresenta un grande mercato per le aziende di tutto il mondo, italiane comprese, in fondo loro sono in tanti, quasi il 30% della popolazione mondiale ma soprattutto rappresentano una percentuale ancora più alta di popolazione che può permettersi i nostri marchi del lusso... la gran parte dei cinesi sarà anche povera, ma sono tanti e tra tanti c'è anche una percentuale che può spendere e che è attratta dai marchi di lusso..