Test Amflow PL Carbon Pro: 20.5 kg con 800Wh di batteria

[Moebius]

Come sempre c'è una grossa confusione tra coppia e potenza.
Nel nostro ambito, la relazione che lega potenza, coppia e numero di giri è

P = 2π * C * n / 60

dove P è la potenza in W, C la coppia in Nm e n il numero dei giri al minuto (rpm).
Se la potenza massima è erogata in corrispondenza della coppia massima, come è probabile, allora per avere 1000 W con 105 Nm bisogna pedalare a 91 rpm (che è una cadenza bella sostenuta...). Sarebbe bello avere le curve di coppia e potenza come per i motori endotermici, ma non ne ho mai viste per i motori delle ebike.

Altro parametro che sarebbe bello sapere è la percentuale di assistenza. Cioé, dato che tutti i nostri motori sono a sensore di coppia, che coppia bisogna fornire di gambe perché il motore possa erogare 105 Nm? Anche se, per la verità, questo parametro è tranquillamente impostabile da software dai costruttori.

Detto questo però, anch'io sono ben incuriosito e non vedo l'ora di provare questa meraviglia!

Prodotti MTB scontati

 

[maxmetanol]

Cmq e’ estremamente interessante discutere del sesso degli angeli …
Nel frattempo la prossima settimana mi arriva a casa ( ho anche negoziato un piccolo sconto del 4% ) e poi vi dirò !

 

[kilowatt]

E come al solito se uno non condivide la tua opinione viene subito attaccato. E guai a fare dell'ironia sul serissimo tema delle ebike.

Comunque, se non ti piace il test, ce ne sono tanti altri da commentare. Vai a chiedere lì di testarti il motore in turbo fin quando non finisce la batteria.

"E come al solito se uno non condivide la tua opinione viene subito attaccato". Esattamente quello che fai tu. Comunque chiudo, non c'è storia

 

[Oettam20]

Come sempre c'è una grossa confusione tra coppia e potenza.
Nel nostro ambito, la relazione che lega potenza, coppia e numero di giri è

P = 2π * C * n / 60

dove P è la potenza in W, C la coppia in Nm e n il numero dei giri al minuto (rpm).
Se la potenza massima è erogata in corrispondenza della coppia massima, come è probabile, allora per avere 1000 W con 105 Nm bisogna pedalare a 91 rpm (che è una cadenza bella sostenuta...). Sarebbe bello avere le curve di coppia e potenza come per i motori endotermici, ma non ne ho mai viste per i motori delle ebike.

Altro parametro che sarebbe bello sapere è la percentuale di assistenza. Cioé, dato che tutti i nostri motori sono a sensore di coppia, che coppia bisogna fornire di gambe perché il motore possa erogare 105 Nm? Anche se, per la verità, questo parametro è tranquillamente impostabile da software dai costruttori.

Detto questo però, anch'io sono ben incuriosito e non vedo l'ora di provare questa meraviglia!

Interessante, questa formula tiene conto del rapporto di demoltiplicazione, quindi dei RPM del motore e non della corona? Immagino di si perché la coppia è presa all'albero della corona, quindi già demoltiplicato.

Però applicando la formula ai 108 Nm della Rocky Mountain e i sui 700watt di picco dichiarati verrebbero 62 rpm, ma ti posso assicurare che la Rocky a 60 rpm "non si muove" e solo dagli 85 rpm in su spinge molto bene.
Cosa non quadra?

 

[Moebius]

Interessante, questa formula tiene conto del rapporto di demoltiplicazione, quindi dei RPM del motore e non della corona? Immagino di si perché la coppia è presa all'albero della corona, quindi già demoltiplicato.

Però applicando la formula ai 108 Nm della Rocky Mountain e i sui 700watt di picco dichiarati verrebbero 62 rpm, ma ti posso assicurare che la Rocky a 60 rpm "non si muove" e solo dagli 85 rpm in su spinge molto bene.
Cosa non quadra?

Basta che i Nm e gli rpm siano misurati nello stesso posto, quindi all'albero delle pedivelle ad esempio. La potenza si conserva nelle demoltoplicazioni e moltiplicazioni (a meno delle perdite meccaniche).
Non conosco la Rocky ma immagino che la potenza massima non sia allora in corrispondenza della coppia massima, ma a rpm superiori. Poi bisogna vedere quanto i valori dichiarati siano reali, ma questo vale in generale...

 

[MARCO GRANO]

Mmm... Salire dalla jeeppabile in pausa pranzo facendo le curve di traverso ha il suo perché, come sentire la gomma dietro che soffre mentre si alleggerisce davanti... Sarò strano io ma mi piacciono anche queste cose... Mi diverto con poco, forse non così poco!

Fai bene !
Io intendevo un sentiero con curve strette dove c'è il rischio di andare fuori pista e/o toccare gli alberi a lato sentiero.

 

[cowboykite80]

Cmq e’ estremamente interessante discutere del sesso degli angeli …
Nel frattempo la prossima settimana mi arriva a casa ( ho anche negoziato un piccolo sconto del 4% ) e poi vi dirò !

Dici vero?! Ottimo!

 

[cowboykite80]

Fai bene !
Io intendevo un sentiero con curve strette dove c'è il rischio di andare fuori pista e/o toccare gli alberi a lato sentiero.

Certamente, ci sono situazioni e situazioni e trovo che una fullpower, per ora che ho ancora la "stupidera", sia la soluzione con il più ampio range di divertimento.

 

[EtscoD]

Ma io dico, ci vuole così tanto a usare il motore da 105/120nm a piena potenzialità? Nessuno che lo abbia fatto? Esce una bici con un motore della madonna che non si è mai visto prima e tutti 50nm, e 70nm e...e.... Cristo santo usare la bici a piena potenza sarebbe la prima cosa che farei, per poi eventualmente spostarmi su basse potenze à la light per vedere consumi

800wh di batteria non sono per niente pochi, non sarei parsimonioso con l'assistenza e sarei troppo curioso di affrettarmi a testarla in discesa oltre che salita...quindi, su a manetta, sentieri al contrario, salite tecniche, e via dicendo, per poi scendere & scendere & scendereeeee

A mio modo di vedere, il test di @marco è assolutamente centrato e coerente, per 2 motivi:
1) questo è un forum che ha una chiara inclinazione verso l'uso sportivo dell'ebike, non quello ciclo-turistico. Difficilmente l'utente sportivo (cioè che vuole anche fare dell'attività motoria, fatica, impegno fisico e mentale... allenamento e miglioramento personale) può essere interessato ad un uso continuativo di alte assistenze, se non per minime e sporadiche situazioni. Personalmente la mia modalità "turbo" potrei rivenderla come nuova, dal poco che l'ho utilizzata, ovvero i pochissimi secondi che mi occorrono per tentare di superare un passaggio molto impegnativo o una rampa al limite del ribaltamento. Neppure nei noiosi trasferimenti l'ho mai utilizzato, perché anche con minori assistenze si arriva al limite di velocità imposto per legge. Inoltre l'utilizzo massiccio della piena potenza risulta un limite in termini di autonomia, quindi nuovamente poco interessante per il ciclista sportivo.
2) questa è una ebike pensata per l'All Mountain e in tale contesto va inquadrata e valutata. In un tipico giro montano, le occasioni e la necessità di usare l'ebike a piena potenza sono poche, rispetto al totale dei km e del tempo impiegato. E anche i lunghi trasferimenti su asfalto (che comunque si possono fare anche con modalità di assistenza minori) non sono esattamente lo standard di un giro AM. Ovviamente se il proprio (legittimo) interesse è quello di "scalare" la montagna a oltre 20km/h, accarezzando i pedali a 60rpm o meno, non si può pretendere che il tester si allinei a questa esigenza... non su questo magazine, almeno.

serve a distruggere le gomme
a distruggere le trasmissioni
a diminuire la durata di qualunque organo interno

Vendono la Talara a molto meno, non capisco perchè chi vuole fare le salite a 30 non si indirizzi su questi mezzi, la MTB ha uno spirito differente, si chiamano assistite xche il motore deve assistere, ovvero aiutarti se non ce la fai in salita, aiutarti a passare gli ostacoli, aiutarti sulle pettate impossibili
aiutarti...
penso che si stia perdendo di vista il concetto di MTB

sid

Bravo Sid, condivido totalmente.

Sarebbe bello avere le curve di coppia e potenza come per i motori endotermici, ma non ne ho mai viste per i motori delle ebike.

Beh, su un motore elettrico le curve di coppia e potenza sono meno "interessanti" e più prevedibili. La coppia è subito massima e si mantiene "piatta" finché, ad un dato regime, decresce, mentre la potenza aumenta fino allo stesso numero di rotazioni, poi si mantiene costante. Potrebbe essere utile sapere per ogni motore a quale regime si evidenzia l'incrocio tra coppia calante e potenza stabile.

 

[EtscoD]

Cmq e’ estremamente interessante discutere del sesso degli angeli …
Nel frattempo la prossima settimana mi arriva a casa ( ho anche negoziato un piccolo sconto del 4% ) e poi vi dirò !

Ottimo! dove e come l'hai acquistato, se posso chiedertelo?

 

[skaas]

Ottimo! dove e come l'hai acquistato, se posso chiedertelo?

Mi sa che leggendo la sua frase iniziale sia una sóla… ma saro’ felice di essere smentito…

 

[Moebius]

Beh, su un motore elettrico le curve di coppia e potenza sono meno "interessanti" e più prevedibili. La coppia è subito massima e si mantiene "piatta" finché, ad un dato regime, decresce, mentre la potenza aumenta fino allo stesso numero di rotazioni, poi si mantiene costante. Potrebbe essere utile sapere per ogni motore a quale regime si evidenzia l'incrocio tra coppia calante e potenza stabile.

Però immagino che le curve siano ampiamente definite dal software.

 

[maxmetanol]

Mi sa che leggendo la sua frase iniziale sia una sóla… ma saro’ felice di essere smentito…

Coooomblottooooo

 

[cowboykite80]

@EtscoD sono abbastanza d'accordo con te ma è come fare da prova del nuovo ducati multistrada v4 rrrrrrrr e fare tutta prova con la mappatura stradale. Da lettore vorrei sapere come va anche come va fullpower. È inutile, non è fruibile? Chissenefrega la pago per intera la moto.
La chiudo così se ho altri dubbi farò domande specifiche.

 

[CrisB]

Come sempre c'è una grossa confusione tra coppia e potenza.
Nel nostro ambito, la relazione che lega potenza, coppia e numero di giri è

P = 2π * C * n / 60

dove P è la potenza in W, C la coppia in Nm e n il numero dei giri al minuto (rpm).
Se la potenza massima è erogata in corrispondenza della coppia massima, come è probabile, allora per avere 1000 W con 105 Nm bisogna pedalare a 91 rpm (che è una cadenza bella sostenuta...). Sarebbe bello avere le curve di coppia e potenza come per i motori endotermici, ma non ne ho mai viste per i motori delle ebike.

Altro parametro che sarebbe bello sapere è la percentuale di assistenza. Cioé, dato che tutti i nostri motori sono a sensore di coppia, che coppia bisogna fornire di gambe perché il motore possa erogare 105 Nm? Anche se, per la verità, questo parametro è tranquillamente impostabile da software dai costruttori.

Detto questo però, anch'io sono ben incuriosito e non vedo l'ora di provare questa meraviglia!

Pedalo con cadenze di 70/75 e di gambe attorno ai 140W (a inizio giro...)

 

[alexnotari65]

A mio modo di vedere, il test di @marco è assolutamente centrato e coerente

Come ho eccepito già nelle prima pagine di questo tread, usando il motore a 50nm di coppia è quasi come usare Eco di Bosch (non ho i dati del GEN4, ma il GEN2 aveva 40 nm in Eco), da capire in effetti come siano misurati questi valori, ma non so se un ciclista mediamente allenato con quel valore riuscirebbe a farci un giro all mountain, io Eco lo uso spesso, ma su certe salite se non metto assistenza più alte non ci salgo, per quello saremmo curiosi di capire come va con le altre assistenze, magari senza andare a provare per forza i 1000 W, visto che in Turbo in off road un pò impegnativo già gli attuali motori possono mettere in crisi.

 

[velocipede]

Adesso sembra che sta bici si possa usare solo in turbo.
A me sapere che da 1 minuto al km in auto agli altri mi sembra già troppo.
Non è che dobbiamo raggiungere le 88 miglia orarie...

Giusto Pietro, ma comparare sullo stesso percorso ciò che ha fatto il Bosch (immagino utilizzato alla massima coppia) vs questo limitato ai 70 Nm riportando quei tempi non ha molto senso ... perché se spippolato ai 105 Nm, magari quel minuto al km sarebbe diventato un bel minuto e mezzo. Da ricordare comunque che con salite tecniche non è la velocità massima limitata a 25 che appiattisce la comparativa sui tempi, ma è la capacità di ripresa/accelerazione che si ha in uscita ad ogni tratto a fare la differenza ... e questa te la dà la coppia.

Comunque personalmente anche io mi sarei aspettato qualche cenno sull'imbarazzate tiro che pare possa avere quel motore a 105 Nm ... non è stato così? Pace, non ne farei un dramma ... basta chiedere ora se c'è la possibilità di di integrare l'info con un altra piccola prova (sempre se la bici non l'hanno già ritirata ^^).
Giusto per amor di informazione e curiosità

 

[CrisB]

Giusto Pietro, ma comparare sullo stesso percorso ciò che ha fatto il Bosch (immagino utilizzato alla massima coppia) vs questo limitato ai 70 Nm riportando quei tempi non ha molto senso ... perché se spippolato ai 105 Nm, magari quel minuto al km sarebbe diventato un bel minuto e mezzo. Da ricordare comunque che con salite tecniche non è la velocità massima limitata a 25 che appiattisce la comparativa sui tempi, ma è la capacità di ripresa/accelerazione che si ha in uscita ad ogni tratto a fare la differenza ... e questa te la dà la coppia.

Comunque personalmente anche io mi sarei aspettato qualche cenno sull'imbarazzate tiro che pare possa avere quel motore a 105 Nm ... non è stato così? Pace, non ne farei un dramma ... basta chiedere ora se c'è la possibilità di di integrare l'info con un altra piccola prova (sempre se la bici non l'hanno già ritirata ^^).
Giusto per amor di informazione e curiosità

Moterra SL monta un Shimano e sono salito in TRAIL. Per cercare di fare un paragone utilizziamo i settaggi di fabbrica in TRAIL o simile.

 

[Freesby]

serve a distruggere le gomme
a distruggere le trasmissioni
a diminuire la durata di qualunque organo interno

Vendono la Talara a molto meno, non capisco perchè chi vuole fare le salite a 30 non si indirizzi su questi mezzi, la MTB ha uno spirito differente, si chiamano assistite xche il motore deve assistere, ovvero aiutarti se non ce la fai in salita, aiutarti a passare gli ostacoli, aiutarti sulle pettate impossibili
aiutarti...
penso che si stia perdendo di vista il concetto di MTB

sid

Xke tanti vogliono sostituire gli shuttle con le ebike.. sia x questione di costo sia x avere una parvenza di attività fisica o semplicemente xke abitano in zone dove non ci sono servizi di risalita in furgone.. poi certo che il discorso sia condivisibile o meno ci sta.. io ad esempio la uso x giocare nel tecnico in salita e non mi viene da usarla stile shuttle
Xo cmq capisco chi si aspettava di vedere un test a pieno regime.. magari sono persone che hanno solo 2 ore di pausa pranzo o riescono a ricavarsi un paio d'ore la sera dove il loro divertimento è la discesa e la salita un fine.. quindi l'idea è "in turbo quante discese riesco a fare in quelle 2o3 orette?"
Ovvio che chiunque faccia un giro lungo da weekend non andrà tutto in turbo.. anche se mi capita di girare con persone che mettono l'extender e poi appena escono dal garage sono già in emtb..
Alla fine un test "dovrebbe" valutare un uso totale della bici uscendo un pò dai metodi personali di utilizzo
In ogni caso a me il test è piaciuto e rende già l'idea della tipologia di motore- bici

 

[Northman57]

Non è un test scientifico ne tantomeno una prova al banco, ma nel test della salita assassina di circa 1 minuto fatto da EMBN dove sono stati testati precedentemente tutti i motori, ha performato alla grande. Fino ad oggi la Rockymountain con il motore Dynamee era la più veloce, il secondo motore era il Bosch CX che aveva preso 6“, poi tutti gli altri. Questa è stata 8 secondi più veloce della Rocky! Questo da una generica idea dei valori rispetto a due motori che conosciamo bene.

L’altra cosa interessante di questo video sono le impennare di potenza in uscita di curva… merito del tester che le fa anche con le altre bici, ma qui siamo ad un altro livello….sembra su ktm 125

Avevo già visto, ovviamente mi riferivo ai NOSTRI tester