Truffa vendita a privato ebike giant

[bracchetto scout]

Ho comprato e venduto una ventina fra auto e moto sempre con circolare verificato 1-2 gg prima
credo che sia equo per chi compra e chi vende, io un bonifico in anticipo non lo farei mai.

Ma certo in anticipo no,x quello si diceva l urgente o istantaneo che mentre si é li si vede l oggetto bici/moto/auto e nel giro di 10/15 minuti si vede accredito.Brakky

Prodotti MTB scontati

 

[muscolare]

Ho comprato e venduto una ventina fra auto e moto sempre con circolare verificato 1-2 gg prima
credo che sia equo per chi compra e chi vende, io un bonifico in anticipo non lo farei mai.

Mi sfugge la differenza tra dare al venditore un circolare "buono" in anticipo o fargli un bonifico in anticipo, sempre soldi in anticipo gli dai. Se per verificato 1-2 giorni prima invece intendi che mi mandi un'immagine dell'assegno per darmi modo di farla "verificare" da un tizio della tua banca ... te lo puoi scordare, il mezzo ed i documenti che servono per il passaggio di proprietà li vedi solo una volta che i soldi sono effettivamente sul mio conto. Che poi è quel che succede quando compri un mezzo in concessionaria.

 

[marsel73]

Dispiace Paolo...capitato anche a me qualche anno fa,non di un valore del genere,ma se ci penso ancora adesso mi viene il nervoso!!...la cosa che fa più incazzare è che hanno una maniera di fare e una parlantina che ci caschi come un fesso!

 

[Docste]

Stiamo comunque andando OFF a manetta quindi mi fermo, comunque il problema è tutto qui:

"La scrittura privata può essere:

• autenticata da un pubblico ufficiale (di solito il notaio): è un documento nel quale un notaio o un altro pubblico ufficiale a ciò autorizzato attesta che la sottoscrizione è stata operata in sua presenza da persona della quale ha accertato l’identità. Essa fa piena prova della sua provenienza e l’autore della firma non può disconoscerla se non con una procedura particolare e complessa che si chiama «querela di falso»;
• non autenticata o semplice: in tal caso per contestare la provenienza della scrittura privata basta disconoscere la firma e dichiarare che non è la propria. Spetterà allora all’avversario dimostrare il contrario e dar prova che la grafia è la stessa."

Carissimo, va bene tutto...ma stai sul tema (del fuori tema! ) So benissimo come può essere una scrittura privata, ma non stavamo parlando di questo.

Non mi dilungo nell'ot. Un conto è la teoria (o le norme) un conto è se vai di fronte a un giudice. Ti ha già risposto @Spacepadrino

No, non mi ha risposto lui e non lo fai neppure tu. E' inutile che ci giriate attorno raccontando di come e cosa valga in giudizio (oltretutto con affermazioni che in buona parte respingo). Io ho fatto una semplicissima domanda, alcuni post indietro: di spiegarmi il perché di questa tua affermazione.

E, occhio, la scrittura privata non è un contratto.

Senza girarci intorno, me lo sai dire o l'hai sparata "tanto per"? Nel caso, basterebbe scrivere "mi sono sbagliato", non ci sarebbe nulla di male Io resto convinto che una scrittura privata sottoscritta da almeno 2 parti con oggetto un rapporto patrimoniale (come nel caso dei nostri atti di vendita/acquisto di beni, firmati da entrambi gli attori) SIA un contratto. Se così non fosse, gradirei che almeno mi fosse spiegato il motivo.

Esperienza personale, carta da cesso, specialmente qui da noi.

Esperienza personale, non è carta da cesso. Sempre qui da noi.

Nessuno ha sostenuto che tu non possa scrivere privatamente un contratto (o qualcosa di assimilabile) su carta e provare a portarlo in tribunale in caso di contenzioso, altra cosa è ottenere una restituzione o un rimborso grazie a quello. A parte i mal di pancia che ti dovrai subire per anni (tanti) in giro per tribunali, alla fine se dall'altra parte c'è un truffatore seriale che se sa quel che fa risulta nullatenente o usa prestanome od opera con documenti falsi ecc.. sai a che ti serve il tuo contratto? Poi se a te questa cosa da comunque soddisfazione ripeto ... perchè no? E a parte questo che fai, chiedi di firmare contratti per qualunque cosa ti venga in mente di comprare o vendere in rete? Avrei la casa sepolta di contratti. In 20 anni di compravendite online sul nuovo e sull'usato finora sono riusciti a ciularmi solo 85€, e solo per colpa della suocera che aveva fretta di avere una cosa per di più. Io personalmente continuo ad attenermi alla regola dell'articolo quinto citata sopra, poi voi fate pure come meglio credete.

Ma è palese che non si faccia una scrittura contrattuale per ogni compravendita tra privati. Va da sé che per importi ridotti, o in caso di conoscenza diretta delle parti, o ancora per mille altri motivi, si possa fare a meno di formalizzare la cessione.
Ma il sunto è: di fronte ad una vendita con un controvalore importante, è preferibile averlo o non averlo uno straccio di scrittura griffata???
Personalmente, non ho dubbi.

 

[muscolare]

Ma è palese che non si faccia una scrittura contrattuale per ogni compravendita tra privati. Va da sé che per importi ridotti, o in caso di conoscenza diretta delle parti, o ancora per mille altri motivi, si possa fare a meno di formalizzare la cessione.

E chi lo stabilisce quando un importo è ridotto? Magari per me 5000€ sono un importo ridotto ma per te assolutamente no, o viceversa. Dove la fissiamo la demarcazione? 10? 100? 1000? Poi, per "conoscenza diretta delle parti" ho preso discrete inchiavardate, così come diverse altre conoscenze ...

Ma il sunto è: di fronte ad una vendita con un controvalore importante, è preferibile averlo o non averlo uno straccio di scrittura griffata???
Personalmente, non ho dubbi.

Per me conta zero, ma anche meno. A maggior ragione se il controvalore dello scambio è importante prima mi versi il dovuto e poi io ti trasferisco/consegno il bene, sempre fatto così e mai avuto bisogno di contratti, al massimo avrò rallentato qualche vendita. Se non ti sta bene ... vai a comprare da altri che fanno credito.

Personalmente, non ho dubbi.

Perfetto, quindi siamo a posto.

PS
Mi garba assai la tua bici, ti mando la foto del circolare e tu me la spedisci. Non temere, prima ti firmo un bel contrattino!

 

[Docste]

Per me conta zero, ma anche meno. A maggior ragione se il controvalore dello scambio è importante prima mi versi il dovuto e poi io ti trasferisco/consegno il bene, sempre fatto così e mai avuto bisogno di contratti, al massimo avrò rallentato qualche vendita. Se non ti sta bene ... vai a comprare da altri che fanno credito.



Perfetto, quindi siamo a posto.

PS
Mi garba assai la tua bici, ti mando la foto del circolare e tu me la spedisci. Non temere, prima ti firmo un contrattino!

Temo tu abbia qualche problema di comprensione della lingua scritta. Forse è per questo che diffidi tanto dei contratti

PS: per il momento, la mia bici non è in vendita. Qualora lo fosse, ti contatterò per primo. Promesso!

 

[NONNOCICLISTA]

Nessuno ha sostenuto che tu non possa scrivere privatamente un contratto (o qualcosa di assimilabile) su carta e provare a portarlo in tribunale in caso di contenzioso, altra cosa è ottenere una restituzione o un rimborso grazie a quello. A parte i mal di pancia che ti dovrai subire per anni (tanti) in giro per tribunali, alla fine se dall'altra parte c'è un truffatore seriale che se sa quel che fa risulta nullatenente o usa prestanome od opera con documenti falsi ecc.. sai a che ti serve il tuo contratto? Poi se a te questa cosa da comunque soddisfazione ripeto ... perchè no? E a parte questo che fai, chiedi di firmare contratti per qualunque cosa ti venga in mente di comprare o vendere in rete? Avrei la casa sepolta di contratti. In 20 anni di compravendite online sul nuovo e sull'usato finora sono riusciti a ciularmi solo 85€, e solo per colpa della suocera che aveva fretta di avere una cosa per di più. Io personalmente continuo ad attenermi alla regola dell'articolo quinto citata sopra, poi voi fate pure come meglio credete.

La restituzione del dovuto, c'è un ctr privato o uno registrato non cambia, se il debitore è o vuol rimborsa/restituisce se non vuole i soldi non li caccia. In questo ultimo caso si va dal giudice si presenta o le carte ed il giudice decide e sicuramente un ctr tra privati non registrato ed uno registrato per il giudice non fa differenza. Altra cosa i tempi del giudizio, che certamente registrandolo, sto benedetto ctr, non cambiano sempre lunghi sono

 

[NONNOCICLISTA]

Non riesco a correggere,

 

[Rolly]

Non riesco a correggere,

Si è capito benissimo quello che hai scritto

 

[Spacepadrino]

Senza girarci intorno, me lo sai dire o l'hai sparata "tanto per"? Nel caso, basterebbe scrivere "mi sono sbagliato", non ci sarebbe nulla di male Io resto convinto che una scrittura privata sottoscritta da almeno 2 parti con oggetto un rapporto patrimoniale (come nel caso dei nostri atti di vendita/acquisto di beni, firmati da entrambi gli attori) SIA un contratto. Se così non fosse, gradirei che almeno mi fosse spiegato il motivo.

Guarda non ho problemi ad ammettere errori.

Ma se nel codice civile sono dedicati due articoli diversi per la loro definizione, la tua affermazione che una scrittura privata sia un contratto penso sia errata. Credo sia più giusto scrivere che il contratto è una scrittura privata "dedicata".

Il contratto viene individuato dall’art.1321 del codice civile, che lo definisce l’accordo di due o più parti per costituire, regolare o estinguere tra loro un rapporto giuridico patrimoniale, inserisce entro la più ampia figura del negozio giuridico, di cui presenta gli elementi tipici, essenziali ed accessori.
Gli elementi essenziali sono quelli che non possono mancare all’interno del contratto, che altrimenti risulta invalido e inefficace (o comunque destinato ad essere dichiarato tale).
A norma dell’art. 1325 c.c. sono:

• l’accordo;
• la causa;
• l’oggetto;
• la forma, quando è prescritta dalla legge a pena di nullità (c.d. forma ad substantiam).

La funzione di una scrittura privata, ossia l’obiettivo che le parti interessate al suo contenuto si prefiggono, è strettamente collegato al suo valore legale, come previsto dall’art. 2702 del Codice Civile: se valida, la scrittura privata costituisce piena prova, che le dichiarazioni in essa contenute provengono dalle persone che l’hanno sottoscritta senza poi disconoscere la propria firma.

Con questo "se valida" si apre un mondo con cui qualsiasi legale ci va a nozze.

Comunque avere un scrittura privata/contratto in caso di truffa serve a ben poco.

 

[Rolly]

Guarda non ho problemi ad ammettere errori.

Il contratto viene individuato dall’art.1321 del codice civile, che lo definisce l’accordo di due o più parti per costituire, regolare o estinguere tra loro un rapporto giuridico patrimoniale, inserisce entro la più ampia figura del negozio giuridico, di cui presenta gli elementi tipici, essenziali ed accessori.
Gli elementi essenziali sono quelli che non possono mancare all’interno del contratto, che altrimenti risulta invalido e inefficace (o comunque destinato ad essere dichiarato tale).
A norma dell’art. 1325 c.c. sono:

• l’accordo;
• la causa;
• l’oggetto;
• la forma, quando è prescritta dalla legge a pena di nullità (c.d. forma ad substantiam).

La funzione di una scrittura privata, ossia l’obiettivo che le parti interessate al suo contenuto si prefiggono, è strettamente collegato al suo valore legale, come previsto dall’art. 2702 del Codice Civile: se valida, la scrittura privata costituisce piena prova, che le dichiarazioni in essa contenute provengono dalle persone che l’hanno sottoscritta senza poi disconoscere la propria firma.

Con questo "se valida" si apre un mondo con cui qualsiasi legale ci va a nozze.

Comunque avere un scrittura privata/contratto in caso di truffa serve a ben poco.

Come già detto "meglio averlo" sto benedetto scritto privato.
Poi in questo specifico caso,serve a poco,ma se lo avesse preteso forse ....

 

[Spacepadrino]

Ma in caso di malafede di una delle parti quale tutela legale vi darebbe sto pezzo di carta. Voglio capire?

 

[kilowatt]

Carissimo, va bene tutto...ma stai sul tema (del fuori tema! ) So benissimo come può essere una scrittura privata, ma non stavamo parlando di questo.

No, non mi ha risposto lui e non lo fai neppure tu. E' inutile che ci giriate attorno raccontando di come e cosa valga in giudizio (oltretutto con affermazioni che in buona parte respingo). Io ho fatto una semplicissima domanda, alcuni post indietro: di spiegarmi il perché di questa tua affermazione.


Senza girarci intorno, me lo sai dire o l'hai sparata "tanto per"? Nel caso, basterebbe scrivere "mi sono sbagliato", non ci sarebbe nulla di male Io resto convinto che una scrittura privata sottoscritta da almeno 2 parti con oggetto un rapporto patrimoniale (come nel caso dei nostri atti di vendita/acquisto di beni, firmati da entrambi gli attori) SIA un contratto. Se così non fosse, gradirei che almeno mi fosse spiegato il motivo.


Esperienza personale, non è carta da cesso. Sempre qui da noi.


Ma è palese che non si faccia una scrittura contrattuale per ogni compravendita tra privati. Va da sé che per importi ridotti, o in caso di conoscenza diretta delle parti, o ancora per mille altri motivi, si possa fare a meno di formalizzare la cessione.
Ma il sunto è: di fronte ad una vendita con un controvalore importante, è preferibile averlo o non averlo uno straccio di scrittura griffata???
Personalmente, non ho dubbi.

Facciamola breve. Premessa: non amo chi le spara a caso per sentito dire e, se mi fossi sbagliato, lo avrei detto come ho fatto in passato. Uno sfortunato forumendolo viene truffato con un circolare falso. C'è chi parla di scrittura privata. I miei interventi, spero adesso sia chiaro, si rifacevano a quello: una scrittura privata fra due persone per un bene, diciamo, "non registrato" come una ebike. Poi ci sono tanti tipi di scritture private: qualcuno ha citato gli immobili, auto, moto o fra persone giuridiche, tutte cose che non hanno a che fare con la fattispecie che si citava. Ora, la scrittura privata ti tutela dalle truffe? No. Una scrittura privata siffatta ti tutela in giudizio: no. Per chi vuole approfondire sulla scrittura privata metto una guida di un sito molto affidabile: https://www.altalex.com/guide/scrittura-privata
Da ultimo. La scrittura privata è un contratto? Non mi risulta, mi risulta essere un documento: è il contratto ad essere una tipologia di scrittura privata: https://www.consulenzalegaleitalia.it/scrittura-privata/#contratto
E qua chiudo. Poi chi legge tiri le sue conclusioni

 

[Spacepadrino]

Poi in questo specifico caso,serve a poco,ma se lo avesse preteso forse ....

Se intendi che forse il truffatore non si sarebbe più fatto sentire, potrebbe ma questo era un professionista, un circolare cabrio non si improvvisa dalla mattina alla sera.

 

[Rolly]

Ma in caso di malafede di una delle parti quale tutela legale vi darebbe sto pezzo di carta. Voglio capire?

Ma se fosse mossa preventiva??
Non parliamo della truffa già avvenuta...ovvio.....

 

[Spacepadrino]

Comunque la Cassazione ha ritenuto non piena prova "scritture private" stipulate ad esempio nell'ambito della suddivisione di quote societarie, nella cessione/utilizzo di beni strumentali, nella distribuzioni di utili in azienda e questi sono solo alcuni di quelli in cui mi sono imbattuto negli anni.

 

[muscolare]

Ma se fosse mossa preventiva??

Mi sembra già di vedere i malfattori/truffatori/prestanome/falsificatori/nullatenenti, quelli di un certo livello che sanno come muoversi, tremare impauriti dinnanzi alle nostre richieste di contratto firmato e controfirmato

 

[kilowatt]

Comunque la Cassazione ha ritenuto non piena prova "scritture private" stipulate ad esempio nell'ambito della suddivisione di quote societarie, nella cessione/utilizzo di beni strumentali, nella distribuzioni di utili in azienda e questi sono solo alcuni di quelli in cui mi sono imbattuto negli anni.

Anche sulle disposizioni testamentarie non vergate coi dovuti crismi davanti a un notaio, piuttosto che su cessioni/lasciti per es fra genitori e figli o fra privati, bisogna fare molta attenzione: ci mettono nulla a diventare carta straccia

 

[Rolly]

I testamenti "olografi" hanno valore.
Possono essere impugnati ovvio...

 

[etbike72]

I testamenti "olografi" hanno valore.
Possono essere impugnati ovvio...

Vabbè ma non è che la bici la devi lasciare in eredità………
La speranza è di poterla pedalare ancora x qualche annetto!!
Torniamo al topic prima che il binger di turno, mi par strano nn si sia ancora palesato, ci proponga un qualche metodo infallibile x vendere in assoluta tranquillità.