Test Turbo Levo G4: ma a cosa stava pensando Specialized?

Oettam20

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avercela la gamba di @iron.mike83 ...
Affermazione condivisibile... :)... ma non per i consumi.
Questo è un falso mito e spiego perché:

Mike dice di pesare vestito verso i 90 kg
E' sicuramente un ciclista con una ottima gamba.

Proprio per questo a parità di assistenza, e nel video dice di non essersi risparmiato, consuma di più nella stessa unità di tempo e farà piu o meno lo stesso dislivello di quello meno allenato.

Facendo un esempio (esemplificato quindi senza contare l'efficienza dei motori ) dove i due ciclisti pesano 90 kg e la bici 25 kg quindi con un peso del sistema di 115 kg
Tutti e due hanno la stessa bici e la stessa assistenza al 200% ( tipo tour di Bosch) della loro potenza.
Mike spinge su una salita virtuale continua, 220 watt medi
l'ipotetico Pippo spinge 150 Watt medi.

Mike​

Potenza sui pedali: 220 W
Potenza motore (200%): 2 × 220 = 440 W
Tempo fino a batteria scarica:
600 Wh / 440 W = 1,36 h = 1,36 × 60 = 81,8 minuti
Quindi Mike si ferma dopo circa 82 minuti.

Pippo​

Potenza sui pedali: 150 W
Potenza motore (200%): 2 × 150 = 300 W
Tempo fino a batteria scarica:
600 Wh / 300 W = 2 h = 120 minuti
Quindi Pippo si ferma dopo 120 minuti.

Per quanto riguarda il dislivello, il valore di Pippo sarà leggermente più alto di Mike, perché anche se Mike spinge di suo 70watt in più per ogni minuto, e quindi fa più dislivello per la stessa unità di tempo, ha a sua disposizione molto meno tempo per erogarli ( 38' in meno) e quindi non può sfruttare questa sua energia in più.

Questo è un esempio valido per due rider che vanno da soli e al proprio ritmo. Se invece viaggiassero in coppia, alla stessa velocità, allora le cose sarebbero a vantaggio di Mike che potrebbe tenere una assistenza percentuale inferiore e quindi consumare di meno di Pippo.
 

skaas

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6 Settembre 2022
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Esatto…. Poi c’e’ la questione peso…. ora hai fatto il calcolo giustamente a parità… ma se solo Pippo, amico di @Giocody ( :p )pesasse 70kg….avrebbe “vanificato” di molto la gamba di iMike
 
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Affermazione condivisibile... :)... ma non per i consumi.
Questo è un falso mito e spiego perché:

Mike dice di pesare vestito verso i 90 kg
E' sicuramente un ciclista con una ottima gamba.

Proprio per questo a parità di assistenza, e nel video dice di non essersi risparmiato, consuma di più nella stessa unità di tempo e farà piu o meno lo stesso dislivello di quello meno allenato.

Facendo un esempio (esemplificato quindi senza contare l'efficienza dei motori ) dove i due ciclisti pesano 90 kg e la bici 25 kg quindi con un peso del sistema di 115 kg
Tutti e due hanno la stessa bici e la stessa assistenza al 200% ( tipo tour di Bosch) della loro potenza.
Mike spinge su una salita virtuale continua, 220 watt medi
l'ipotetico Pippo spinge 150 Watt medi.

Mike​

Potenza sui pedali: 220 W
Potenza motore (200%): 2 × 220 = 440 W
Tempo fino a batteria scarica:
600 Wh / 440 W = 1,36 h = 1,36 × 60 = 81,8 minuti
Quindi Mike si ferma dopo circa 82 minuti.

Pippo​

Potenza sui pedali: 150 W
Potenza motore (200%): 2 × 150 = 300 W
Tempo fino a batteria scarica:
600 Wh / 300 W = 2 h = 120 minuti
Quindi Pippo si ferma dopo 120 minuti.

Per quanto riguarda il dislivello, il valore di Pippo sarà leggermente più alto di Mike, perché anche se Mike spinge di suo 70watt in più per ogni minuto, e quindi fa più dislivello per la stessa unità di tempo, ha a sua disposizione molto meno tempo per erogarli ( 38' in meno) e quindi non può sfruttare questa sua energia in più.

Questo è un esempio valido per due rider che vanno da soli e al proprio ritmo. Se invece viaggiassero in coppia, alla stessa velocità, allora le cose sarebbero a vantaggio di Mike che potrebbe tenere una assistenza percentuale inferiore e quindi consumare di meno di Pippo.
Un altro modo per raccontarla potrebbe essere questo:
La gamba in ebike contribuisce all'aumento di autonomia solo con assistenze minori del 100% in modo da aumentare lo share finale di contributo muscolare rispetto a quello elettrico

Dal 100% di assistenza a salire, anche a essere un ciclista professionista, diminuisco i tempi di percorrenza ma l'autonomia non aumenta a prescindere da quanto si spinga di gamba

ES:
Assistenza 60%, batteria da 800wh
A fine giro, batteria esaurita con uno share gamba\motore del 62.5/37.5%
800wh di batteria + 2133wh di gamba TOT=2933wh

Assistenza 100%
Fine giro share gamba\motore 50/50%
800wh di batteria + 800wh di gamba TOT=1600wh

Dal 100% in su non si fa che diminuire l'energia totale diminuendo l'apporto muscolare, come vale invece all'opposto l'aumento di energia totale abbassando ulteriormente quel 60% preso ad esempio nel primo caso, a prescindere che si pedali a 100w piuttosto che 250w medi

In soldoni, a pari condizioni al contorno (peso rider, gomme, temperature, pressioni, percorso etc) l'autonomia dipende unicamente dal livello di assistenza
I watt che metto di gamba incidono al limite sui tempi di percorrenza

Chiaro che per usare assistenze basse sopra certe pendenze c'è bisogno comunque di avercela la gamba :p
 
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albeoi

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Mike dice di pesare vestito verso i 90 kg
E' sicuramente un ciclista con una ottima gamba.

Proprio per questo a parità di assistenza, e nel video dice di non essersi risparmiato, consuma di più nella stessa unità di tempo e farà piu o meno lo stesso dislivello di quello meno allenato.

Facendo un esempio (esemplificato quindi senza contare l'efficienza dei motori ) dove i due ciclisti pesano 90 kg e la bici 25 kg quindi con un peso del sistema di 115 kg
Tutti e due hanno la stessa bici e la stessa assistenza al 200% ( tipo tour di Bosch) della loro potenza.
Mike spinge su una salita virtuale continua, 220 watt medi
l'ipotetico Pippo spinge 150 Watt medi.

Mike​

Potenza sui pedali: 220 W
Potenza motore (200%): 2 × 220 = 440 W
Tempo fino a batteria scarica:
600 Wh / 440 W = 1,36 h = 1,36 × 60 = 81,8 minuti
Quindi Mike si ferma dopo circa 82 minuti.

Pippo​

Potenza sui pedali: 150 W
Potenza motore (200%): 2 × 150 = 300 W
Tempo fino a batteria scarica:
600 Wh / 300 W = 2 h = 120 minuti
Quindi Pippo si ferma dopo 120 minuti.

Per quanto riguarda il dislivello, il valore di Pippo sarà leggermente più alto di Mike, perché anche se Mike spinge di suo 70watt in più per ogni minuto, e quindi fa più dislivello per la stessa unità di tempo, ha a sua disposizione molto meno tempo per erogarli ( 38' in meno) e quindi non può sfruttare questa sua energia in più.

Questo è un esempio valido per due rider che vanno da soli e al proprio ritmo. Se invece viaggiassero in coppia, alla stessa velocità, allora le cose sarebbero a vantaggio di Mike che potrebbe tenere una assistenza percentuale inferiore e quindi consumare di meno di Pippo.
Sbaglierò io ma se il motore eroga più watt alla fine non consumo di più?
 

alexnotari65

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Esattamente, e chi spinge più watt sui pedali, a parità di assistenza, chiede più watt al motore.
Si, me ne sono reso conto anch'io confrontandomi con un amico, stesso mio peso, io che uso molto Eco (Bosch) e lui invece Emtb, alla fine i consumi sono quasi uguali, la differenza è che lui va via agile spingendo poco, io invece devo spingere parecchio di più, e anche se in Eco (standard) evidentemente richiedo al motore più potenza e di conseguenza i consumi aumentano.
 

konanRules

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Si, me ne sono reso conto anch'io confrontandomi con un amico, stesso mio peso, io che uso molto Eco (Bosch) e lui invece Emtb, alla fine i consumi sono quasi uguali, la differenza è che lui va via agile spingendo poco, io invece devo spingere parecchio di più, e anche se in Eco (standard) evidentemente richiedo al motore più potenza e di conseguenza i consumi aumentano.
Questa mi suona strana. Eco standard assiste al 60%, emtb minimo al 340% (parliamo di bosch giusto?)
Per verificare dovresti provare tu a fare il giro in emtb e vedere se a fine giro hai consumato quanto lui
E come è possibile che lui pedali pia agile di te usando emtb? Che cadenze medie tieni?
 

alexnotari65

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Questa mi suona strana. Eco standard assiste al 60%, emtb minimo al 340% (parliamo di bosch giusto?)
Per verificare dovresti provare tu a fare il giro in emtb e vedere se a fine giro hai consumato quanto lui
E come è possibile che lui pedali pia agile di te usando emtb? Che cadenze medie tieni?
Io tendo a pedalare agile, ma quando hai certe salite, in Eco non riesci a pedalare agile più di tanto, e di conseguenza c'è da metterci più forza, mentre con Emtb (stesso rapporto, per cui diciamo il 34/51), lui mette molta meno forza e gira molto più agile di me. Oh, a fine giro io consumo un pò meno di lui, ma non cosi tanto quanto mi aspetterei.
 

konanRules

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Io tendo a pedalare agile, ma quando hai certe salite, in Eco non riesci a pedalare agile più di tanto, e di conseguenza c'è da metterci più forza, mentre con Emtb (stesso rapporto, per cui diciamo il 34/51), lui mette molta meno forza e gira molto più agile di me. Oh, a fine giro io consumo un pò meno di lui, ma non cosi tanto quanto mi aspetterei.
Capisco, non mi tornano comunque i numeri
Uso i miei numeri di riferimento, poi mi dici se corrispondono ai tuoi
In salita scatto da eco a tour+ quando supero i 300w di gamba (sono già sul 32/51 da mo ovviamente)
Mettiamo che tu resisti e rimani a pedalare a 300w passa
Dunque 300x0.6=180w richiesti al motore
Il tuo amico in emtb con i piedi appoggiati ai pedali a 100w sta richiedendo al motore minimo 100x3.4=340w
Sta consumando quasi il doppio di te, anche a fare la tara che il suo motore giri a cadenza ottimale mentre tu no
 

Freesby

Ebiker grandissimus
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Crafty r 25
Capisco, non mi tornano comunque i numeri
Uso i miei numeri di riferimento, poi mi dici se corrispondono ai tuoi
In salita scatto da eco a tour+ quando supero i 300w di gamba (sono già sul 32/51 da mo ovviamente)
Mettiamo che tu resisti e rimani a pedalare a 300w passa
Dunque 300x0.6=180w richiesti al motore
Il tuo amico in emtb con i piedi appoggiati ai pedali a 100w sta richiedendo al motore minimo 100x3.4=340w
Sta consumando quasi il doppio di te, anche a fare la tara che il suo motore giri a cadenza ottimale mentre tu no
Ma emtb assiste al massimo 340%, non sempre xke a differenza di eco è adattativa quindi se pedali agile ed imprimi poca forza sui pedali non arriva al suo massimo potenziale.. xo certo non è come eco nel ripido dove devi spingere parecchio x salire.
 

alexnotari65

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Ma emtb assiste al massimo 340%, non sempre xke a differenza di eco è adattativa quindi se pedali agile ed imprimi poca forza sui pedali non arriva al suo massimo potenziale.. xo certo non è come eco nel ripido dove devi spingere parecchio x salire.
Esatto, EMTB parte dal livello Tour, per cui se ricordo bene il 140% (o il 120?), e girando agile il consumo rimane evidentemente basso.
 

Classifica giornaliera dislivello