Sistema Avinox M1 - thread ufficiale

Freesby ha scritto:

Capisco cosa dici ma il tensionamento o rilascio della catena non può avvenire visto che si tratta del ramo superiore della trasmissione.. l'unica cosa che può centrare è l'intervento della ruota libera xke se slitta e tu blocchi i pedali la RL consente alla ruota di girare ancora 1 attimo x via della trazione che ha ricevuto prima (ma ben poco.. non è che faccia 2 giri) ed in ogni caso x continuare a girare dovrebbe aver ricevuto una quantità di trazione enorme
Cmq nessuno dice che il sistema avinox non funzioni, ma che la cosa "principale" è come hanno deciso di far intervenire il software
Continuo a sottolineare che la calamita sulla valvola posteriore non c'entra con il controllo di trazione altrimenti una bici mullet motorizzata bosch avrebbe un miglior controllo di trazione rispetto ad una 29 sempre con motore bosch.. perché, secondo il tuo ragionamento, una 29 magari (sparo numeri a caso eh) se slitta fa 2 giri di ruota che possono corrispondere a 4mt.. una 27.5 ne fa 3.5.. quindi sarebbe migliore usare una mullet?
Mi spiace ma se il controllo di trazione bosch fosse sul sensore nella valvola non avrebbe senso

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MARCO CROP ha scritto:

Non ho mai detto che la calamita è un sensore trazione ! Come potrebbe ? Certo che è un sensore velocità che comunque è un parametro molto importante. Se ci impiego un giro ruota ad avere il parametro non può essere uguale ad una misurazione continua specialmente in salite ripide con velocità molto ridotte ! A me sembra evidente che una misurazione continua sul mozzo è più precisa in queste situazioni, poi pensate quello che volete, ma come già detto nella PROVA PRATICA la differenza è evidente.

La tensione catena cambia SI, perchè quando la gomma/ruota perde trazione la catena non rimane in tensione perfetta perchè automaticamente smetterai di pedalare e poi riprendere, quindi anche se per poco c'è un rilascio e una spinta che può avvenire più volte. Ovvero come se in frazioni di secondo fossi in salita/discesa/salita (quello che ho definito effetto elastico).

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triv ha scritto:

Prova sul campo direttamente!
Un bosch cx gen 5, un Awinox M1, un Specialized G4, fallo non su di una strada ma su di un sentiero dove cambia continuamente la pendenza, capirai quello che intendo, Awinox Specy hanno una regolazione della potenza molto più lineare ed adattiva (sanno leggere bene il cambio di assistenza) creano una pedalata molto fluida "simil naturale", bosch con l'ultima versione ha migliorato molto, ma non arriva a quei livelli, e più on.. off.. per intenderci "singhiozzo appunto".
Questo è quello che si percepisce sul campo, non mi importa se sia per la ruota fonica... o per un sensore con 5 assi, ho un software fatto ad okk.
Quello che conta è come si comporta il motore, poi ognuno ha i suoi gusti e preferenze

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Freesby ha scritto:

Come no? Nel mex precedente hai detto che il controllo di trazione avviene sia sull'albero motore sia sul fatto che la ruota fa 2mt prima di essere letta.. quindi cosa la legge se non il sensore di velocità?
È in ogni post il discorso 1 contro 42
X il discorso catena non è che si molla di 4o5 maglie andando a toccare il carro.. quello che dici sarà di circa un paio di mm a dir tanto

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MARCO CROP ha scritto:

Forse hai capito male. Intendo dire che il sistema Avinox ha un parametro continuo della velocità ruota che usa con un algoritmo per rendere una sorta di "controllo trazione" (se vai a vedere è lo stesso discorso che fa Bafang con i nuovi motori). Quindi ha dei parametri ben precisi che non possono essere uguali a quelli di Bosch calcolati sull'albero motore dove il parametro velocità arriva solo UNA VOLTA ogni giro ruota. Non può essere lo stesso e questo è evidente specialmente in salita ripida e sconnessa dove la velocità è molto ridotta e appunto visto che la circonferenza ruota è di circa 2 metri e anche qualcosa di più, ti ripeto che anche se sono solo DUE metri in SALITA RIPIDA la situazione può cambiare diverse volte ergo mi pare evidente che avere un parametro continuo è meglio che averne uno solo ogni giro ruota.
Sarebbe diverso se fosse solo su una pista o salita con fondo regolare, ma appunto stiamo parlando di FUORISTRADA dove il fondo cambia in continuazione.

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Moebius ha scritto:

Sì ma lui dice che se misuri la cadenza sull'albero motore con pick-up o ruota fonica, quindi molte volte per ogni rotazione, e se conosci il rapporto di trasmissione, e se consideri la catena rigida, finché sei in trazione conosci anche la velocità istantanea della ruota.

Solo che ci sono troppi "se" nel ragionamento. Io, da ingegnere, avrei messo anch'io la ruota fonica sul mozzo. Metti anche che i due sistemi si possano equivalere, ruota fonica sul mozzo = meno sbatti in ogni caso.

Ah, poi ecco dove cade il ragionamento: nell'override. Il motore fa girare ancora la ruota, ma l'asse dei pedali è fermo.

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Freesby ha scritto:

Niente.. non ci capiamo.. la trazione non arriva dalla ruota posteriore xke non gira da sola non avendo il motore nel mozzo.. la trazione è data dal davanti.. quindi dici che la ruota fa 2mt prima di sentire che sta slittano è xke valuti solo il sensore post
Se x ipotesi la ruota quando slitta fa leggere il sensore x 3 impulsi la stessa cosa pupi averla davanti perché è lì che tira.. quindi magari non saranno 42 impulsi al giro.. forse 21 (non ne ho idea) ma tramite calcolo arrivi sempre allo stesso risultato (1.5 impulso invece di 3 nel caso citato)
Quando ti slitta una ruota non è che passi dai 3km/h ai 20.. non c'è uno sbalzo così grande parlando di bici..
L'avinox probabilmente in base a come è stato progettato a livello software taglia molto di più la potenza in rapporto al bosch.. un amico che ha il dji sostiene proprio di sentir diventare più dura la pedivella..con il bosch sento che la ruota gira più piani mano non sento questo indurirsi del pedale.. è una scelta di software.. con il bosch sono io che quando mi accorgo che "rallenta" la rotazione devo spingere meno di conseguenza.. il dji ti taglia lui..ma ciò non vuol dire che bosch non possa decidere di farlo tramite aggiornamento

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Moebius ha scritto:

No, il sensore di cadenza è solidale all'asse dei pedali, non alla corona. La corona può girare, spinta dal motore, anche se l'asse dei pedali è fermo.

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MARCO CROP ha scritto:

Ma infatti ho detto che può essere simile, ma secondo me il parametro direttamente sulla ruota rimane più preciso e facile da utilizzare (come diceva @Moebius altrimenti ci sono troppi SE da aggiungere).

All'atto pratico infatti con Avinox la pedalata e la spinta rimangono molto regolari anche sui fondi sconnessi dove la perdita di aderenza avviene in continuazione. Sin dalla prima volta che l'ho usato la sensazione è quella di pedalare su un fondo regolare, come fosse su asfalto e non ci fossero radici, pietre e ostacoli. Per questo consiglio di PROVARE perchè in pratica è molto efficace ed è qualcosa che non ho mai trovato su altri motori ed è proprio per questo che si possono gestire anche potenze elevate.

Non credo sia un caso che la utilizzi anche il nuovo Bafang RS che può arrivare a 140 Nm.

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Moebius ha scritto:

Sì ma lui dice che se misuri la cadenza sull'albero motore con pick-up o ruota fonica, quindi molte volte per ogni rotazione, e se conosci il rapporto di trasmissione, e se consideri la catena rigida, finché sei in trazione conosci anche la velocità istantanea della ruota.

Solo che ci sono troppi "se" nel ragionamento. Io, da ingegnere, avrei messo anch'io la ruota fonica sul mozzo. Metti anche che i due sistemi si possano equivalere, ruota fonica sul mozzo = meno sbatti in ogni caso.

Ah, poi ecco dove cade il ragionamento: nell'override. Il motore fa girare ancora la ruota, ma l'asse dei pedali è fermo.

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Moebius ha scritto:

Scusa, ma sai come funzionano i motori delle emtb? Il motore può far girare la corona, a cui è connesso tramite ruota libera. Anche l'asse dei pedali è connesso alla corona tramite ruota libera.

Se pedali all'indietro, la corona non gira. Se pedali in avanti fai per forza girare anche la corona. Ma il motore può far girare la corona anche senza che giri l'asse dei pedali.
Non è che c'è uno "sgancio".
Questo succede, ad esempio, durante l'override, nel walk assist, e in quella particolare funzione del motore Avinox che permette di scalare il rapporto senza pedalare se il cambio è elettronico.

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Moebius ha scritto:

Sul gen5 se pedali all'indietro gira indietro anche la corona???
Ma sei sicuro???

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