Shimano Steps + app alternative (NO app originale Shimano)

[ducams4r]

Duca se non sbaglio @valium64 aveva un filo diretto con lo sviluppatore.... proverei a girare a lui il dubbio di Trail che perde (o che non ha mai avuto) la progressione

Ha già risposto ed ha inserito una nuova variabile, che sia a discrezione del produttore?
Io sinceramente non l'ho mai sentito così progressivo, o meglio la modalità EMTB di Bosch è estremamente evidente, la Trail di Shimano non ha nulla a che vedere.

Ora non so se la funzione Trail dinamica sia caratteristica comune di tutti gli Shimano o se alcune versioni custom di certi produttori possano avere un Trail che funziona in modo lineare come Eco e Boost, anche se personalmente credo che non sia una cosa personalizzabile, però per quanto riguarda Focus vi garantisco che Trail è realmente dinamico e in base a cadenza e tipo di spinta oltre che alla sua linearità passa da essere quasi un Eco a quasi un Boost, mentre quests due modalità assistono in modo esclusivamente lineare.

Potrebbe essere, ma tu hai mai fatto un confronto con EMTB di Bosch?

Probabilmente la differenza non è percepibile a causa dell'alto livello di assistenza. Andrebbe confrontato ad es eco 60% 70nm con trail 60% 70nm.
Oppure trail e boost con 90 % di assistenza.

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Questo setting posso provarlo.

Confermo, e per apprezzare maggiormente la dinamicità di Trail bisogna aumentare la frullata sui pedali, insomma più spingi tu e più spinge lui.

Ho un dubbio su questa affermazione, in teoria all'aumentare della frequenza di pedalata, diminuisce la forza impressa sui pedali, quindi si spinge meno.

Prodotti MTB scontati

 

[valium64]

...
Potrebbe essere, ma tu hai mai fatto un confronto con EMTB di Bosch?
...

Sinceramente no, di fatti non so quale sia meglio, che poi è sempre un fattore molto soggettivo, quanto che l'assistenza Trail su Shimano, almeno le Focus, è dinamica e varia come percentuale di assistenza e coppia erogare in funzione della forza e cadenza immessa.
Per capirci, se su una salita costante ma anche in piano e su fondi omogenei si tende ad avere una pedalata tonda anche variando sforzo e cadenza magari lavorando più di cambio che gamba per compensare la sua risposta è abbastanza lineare e quasi non ci si rende conto della variazione, se si inizia a fare percorsi che richiedono frequenti cambi repentini di sforzo e cadenza e si tende a affrontarli con un rapporto unico o quasi diventa molto più facile percepirne il funzionamento, perché si può passare da un assistenza minima da ECO ad una praticamente equivalente a Boost in base alla massima assistenza impostata.

P.S.
Comunque non è tanto una variazione progressiva quanto dinamica, anzi, meno è progressivo il variare del nostro input e maggiore sarà la variazione della assistenza.

 

[ducams4r]

Per capirci, se su una salita costante ma anche in piano e su fondi omogenei si tende ad avere una pedalata tonda anche variando sforzo e cadenza magari lavorando più di cambio che gamba per compensare la sua risposta è abbastanza lineare e quasi non ci si rende conto della variazione, se si inizia a fare percorsi che richiedono frequenti cambi repentini di sforzo e cadenza e si tende a affrontarli con un rapporto unico o quasi diventa molto più facile percepirne il funzionamento, perché si può passare da un assistenza minima da ECO ad una praticamente equivalente a Boost in base alla massima assistenza impostata.

P.S.
Comunque non è tanto una variazione progressiva quanto dinamica, anzi, meno è progressivo il variare del nostro input e maggiore sarà la variazione della assistenza.

Peccato che tu non abbia mai provato un Bosch, potendo fare un raffronto con l'assistenza EMTB, dove veramente si sentono le variazioni IMMEDIATE di risposta del motore in funzione della forza impressa sui pedali, è come avere l'acceleratore ai pedali. Probabilmente lavorano in maniera differente e assolutamente non comparabile.
Il mio dubbio è nato quando ho impostato sia Trail che Boost con gli stessi parametri e non ho riscontato differenze di erogazione. Farò altre prove con altri parametri come suggeritomi da @Teo66.

 

[ducams4r]

Report uscita di oggi

Ho mantenuto le impostazioni descritte nel post di ieri, devo dire che mi hanno soddisfatto come prontezza di erogazione e docilità di Boost, quindi per ora lascerò queste impostazioni consapevole che non sono particolarmente risparmiose.

Oggi ho anche impostato la visualizzazione dell % di batteria residua direttamente sul Garmin (grazie a @Spagnol per le indicazioni), effettivamente si vede scendere in tempo reale, e corrisponde allo spegnimento delle tacche. Ero al 21% e avevo ancora 2 tacche bianche, attivato al 20% è rimasta una tacca rossa accesa fissa. Stavo tornando a casa quindi ho messo Boost, verificando la scarica dalla percentuale batteria che calava con regolarità, purtroppo arrivato ad un residuo del 15% la bici è andata in off indicando 0%, ed erano passati solo 6 minuti dallo spegnimento della quarta tacca! A quel punto il motore non dava più assistenza e ho dovuto pedalare in off fino a casa.
Sicuramente aver utilizzato Boost (180%) con meno del 20% di batteria residua ha causato lo spegnimento, però sono dell'idea che non dovrebbe succedere così improvvisamente.



Arrivato a casa ho lasciato riposare la bici per circa 3 ore e per magia siamo ritornati al 15% residuo, con tutte le assistenze disponibili! Quindi mi viene da pensare che la batteria non era realmente esaurita!



Non mi era mai capitata una cosa del genere con altri sistemi motore. La bici ha 7 ricariche poco più di 300km, batteria Shimano da 504Wh.

 

[Teo66]

Report uscita di oggi

Ho mantenuto le impostazioni descritte nel post di ieri, devo dire che mi hanno soddisfatto come prontezza di erogazione e docilità di Boost, quindi per ora lascerò queste impostazioni consapevole che non sono particolarmente risparmiose.

Oggi ho anche impostato la visualizzazione dell % di batteria residua direttamente sul Garmin (grazie a @Spagnol per le indicazioni), effettivamente si vede scendere in tempo reale, e corrisponde allo spegnimento delle tacche. Ero al 21% e avevo ancora 2 tacche bianche, attivato al 20% è rimasta una tacca rossa accesa fissa. Stavo tornando a casa quindi ho messo Boost, verificando la scarica dalla percentuale batteria che calava con regolarità, purtroppo arrivato ad un residuo del 15% la bici è andata in off indicando 0%, ed erano passati solo 6 minuti dallo spegnimento della quarta tacca! A quel punto il motore non dava più assistenza e ho dovuto pedalare in off fino a casa.
Sicuramente aver utilizzato Boost (180%) con meno del 20% di batteria residua ha causato lo spegnimento, però sono dell'idea che non dovrebbe succedere così improvvisamente.

Vedi l'allegato 20382

Arrivato a casa ho lasciato riposare la bici per circa 3 ore e per magia siamo ritornati al 15% residuo, con tutte le assistenze disponibili! Quindi mi viene da pensare che la batteria non era realmente esaurita!

Vedi l'allegato 20383

Non mi era mai capitata una cosa del genere con altri sistemi motore. La bici ha 7 ricariche poco più di 200km, batteria Shimano da 504Wh.

Il boost con una o due tacche è IL MALE su shimano [emoji1]
Credo che il sistema sia molto "protettivo" nei confronti della batteria, come rileva una scarica molto rapida a fine batteria stacca.
Io a fine batteria lo evito, la mia regola è con 1 tacca (o la seconda già abbastanza usata) niente boost, tranne per i falsopiani vicino a casa.
Tra l'altro, le prime volte ci sono cascato anch'io, un paio di volte è bastato spegnere e riaccendere per far ritornare l'assistenza, un paio di volte invece ho pedalato...

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[paoloc971]

c'è qualcuno che sappia se è possibile visualizzare % batteria anche utilizzando qualche modello di orologio da polso Garmin?

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[velocipede]

c'è qualcuno che sappia se è possibile visualizzare % batteria anche utilizzando qualche modello di orologio da polso Garmin?

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Ne avevamo parlato qui ...

THOK MIG

oggi con hipone di mia figlia sono riuscito a connettere la mig fatti tutti gli aggiornamenti. messo su customized e impostato tutto su low domani provo

www.emtb-mag.com

 

[paoloc971]

grazie 1000

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[27.5 PLUS]

Detto questo, mi sarebbe di aiuto poter vedere in tempo reale la percentuale residua della batteria sul Garmin 520, in modo da verificare il consumo e confrontare con Gamma. Qualcuno mi sa dire come connettere il Garmin alla bici? @27.5 PLUS

Ho letto ora i messaggi, ho visto che Spagnolo mi ha anticipato nel darti le indicazioni. ....comodo vero vedere la % batteria con garmin....anche a me con focus jam 2 mi è capitato di avere il 15 % di batteria e in salita con mod trail la bici si è spenta improvvisamente ( × batteria esaurita ). .....rientrato a fine giro spegnendo e riaccendendo la bici , la carica della batteria mi ridava il 15 % .......m ha

 

[Teo66]

Ho letto ora i messaggi, ho visto che Spagnolo mi ha anticipato nel darti le indicazioni. ....comodo vero vedere la % batteria con garmin....anche a me con focus jam 2 mi è capitato di avere il 15 % di batteria e in salita con mod trail la bici si è spenta improvvisamente ( × batteria esaurita ). .....rientrato a fine giro spegnendo e riaccendendo la bici , la carica della batteria mi ridava il 15 % .......m ha

Infatti questo comportamento è diffuso, credo che sia una caratteristica (poco gradita) del circuito di protezione della batteria. In effetti anche in trail, spingendo, la barra dell'assistenza sale al massimo e si manifesta questa "caratteristica"[emoji16]

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[ducams4r]

Aggiornamento:

Non mi andava di lasciare quel 15% inutilizzato, ho fatto un altro giretto, tutto di salita ecco i risultati:

Sono partito in Eco (60% - 35Nm) e la batteria ha cominciato a scaricarsi in maniera uniforme.



Dopo 5' e 44", 1.17km e 90mt d+ il residuo era al 10%, quindi consumato 5% in Eco.



Sono recidivo e quindi ho messo Trail, ho percorso esattamente 80 mt con 8mt d+ e poi si è spenta nuovamente.



Adesso lo lascio riposare ancora un po' e poi verifico nuovamente se la batteria si è ripresa, quindi riproverò in Eco per vedere a quale percentuale l'ultima tacca diventa rossa lampeggiante e quanta autonomia residua si riesce a percorrere.

 

[27.5 PLUS]

Aggiornamento:

Non mi andava di lasciare quel 15% inutilizzato, ho fatto un altro giretto, tutto di salita ecco i risultati:

Sono partito in Eco (60% - 35Nm) e la batteria ha cominciato a scaricarsi in maniera uniforme.

Vedi l'allegato 20386

Dopo 5' e 44", 1.17km e 90mt d+ il residuo era al 10%, quindi consumato 5% in Eco.

Vedi l'allegato 20388

Sono recidivo e quindi ho messo Trail, ho percorso esattamente 80 mt con 8mt d+ e poi si è spenta nuovamente.

Vedi l'allegato 20387

Adesso lo lascio riposare ancora un po' e poi verifico nuovamente se la batteria si è ripresa, quindi riproverò in Eco per vedere a quale percentuale l'ultima tacca diventa rossa lampeggiante e quanta autonomia residua si riesce a percorrere.

le tue prove , con in allegato foto di qualità , sono interessanti….. avrei una domanda a te e
a tutti i possessori di Garmin Edge 520
è possibile vedere in tempo reale la % della salita che si sta affrontando ?

 

[ducams4r]

le tue prove , con in allegato foto di qualità , sono interessanti….. avrei una domanda a te e
a tutti i possessori di Garmin Edge 520
è possibile vedere in tempo reale la % della salita che si sta affrontando ?

Se intendi la pendenza istantanea, Si, Garmin edge 520 fornisce questo dato.

 

[ducams4r]

II aggiornamento

Ieri notte ho provato a riaccendere la bici dopo averla lasciata spenta alcune ore, risultato negativo, il sistema si accende ma rimane in OFF e non da alcuna assistenza.

Ricordo che l'ultimo spegnimento è avvenuto passando da Eco a Trail avendo 10% di residuo batteria indicato.

 

[27.5 PLUS]

Se intendi la pendenza istantanea, Si, Garmin edge 520 fornisce questo dato.

...so che non è inerente al tema principale e qualcuno storcera' il naso, ma mi potresti dire come si fa ad impostare tra i " campi dati " la visualizzazione della % pendenza istantanea, grazie .

 

[ducams4r]

Mi pare che sia nei campi "quota"

 

[ducams4r]

Oggi test con Steps Unlocker per capire meglio la modalità TRAIL adattiva di Shimano.
Mi sono messo su un trail uphill con curve, rampe e continue variazioni di pendenza, la condizione ideale per mettere alla prova una modalità del genere. Ho percorso il tratto più significativo diverse volte alternando Trail e Boost per avere più riferimenti della spinta massima disponibile, poi ho modificato tutte e tre le assistenze impostandole come da foto



Ho riprovato varie volte alternando le 3 modalità e sono risultate identiche, nessuna differenza ne a bassa ne ad alta cadenza, ne nel ripido ne in curva, nemmeno nelle ripartenze. Quindi mi sento di dire che a parità di settaggi Trail lavora esattamente come Eco e Boost. Non ho trovato nessuna somiglianza con la modalità EMTB di Bosch.

C'è da dire che il motore Shimano ha una buona progressione con una risposta dinamica decisa, dà sempre l'impressione di accelerare, in tutte le modalità.

 

[ivo]

Oggi test con Steps Unlocker per capire meglio la modalità TRAIL adattiva di Shimano.
Mi sono messo su un trail uphill con curve, rampe e continue variazioni di pendenza, la condizione ideale per mettere alla prova una modalità del genere. Ho percorso il tratto più significativo diverse volte alternando Trail e Boost per avere più riferimenti della spinta massima disponibile, poi ho modificato tutte e tre le assistenze impostandole come da foto

Vedi l'allegato 20429

Ho riprovato varie volte alternando le 3 modalità e sono risultate identiche, nessuna differenza ne a bassa ne ad alta cadenza, ne nel ripido ne in curva, nemmeno nelle ripartenze. Quindi mi sento di dire che a parità di settaggi Trail lavora esattamente come Eco e Boost. Non ho trovato nessuna somiglianza con la modalità EMTB di Bosch.

C'è da dire che il motore Shimano ha una buona progressione con una risposta dinamica decisa, dà sempre l'impressione di accelerare, in tutte le modalità.

Interessante, mi ero ripromesso di farle settimane fa queste prove ma non ci sono ancora riuscito, grazie

 

[Pa77]

Oggi test con Steps Unlocker per capire meglio la modalità TRAIL adattiva di Shimano.
Mi sono messo su un trail uphill con curve, rampe e continue variazioni di pendenza, la condizione ideale per mettere alla prova una modalità del genere. Ho percorso il tratto più significativo diverse volte alternando Trail e Boost per avere più riferimenti della spinta massima disponibile, poi ho modificato tutte e tre le assistenze impostandole come da foto

Vedi l'allegato 20429

Ho riprovato varie volte alternando le 3 modalità e sono risultate identiche, nessuna differenza ne a bassa ne ad alta cadenza, ne nel ripido ne in curva, nemmeno nelle ripartenze. Quindi mi sento di dire che a parità di settaggi Trail lavora esattamente come Eco e Boost. Non ho trovato nessuna somiglianza con la modalità EMTB di Bosch.

C'è da dire che il motore Shimano ha una buona progressione con una risposta dinamica decisa, dà sempre l'impressione di accelerare, in tutte le modalità.

Pure io in passato ho fatto molte prove con il Trail, non ho dubbi sulla sua dinamicità (assiste sicuro meno di EMTB Bosch). Il valore impostato ad es 70% 70nm è il valore minimo da cui parte l’assistenza e poi credo che l’assistenza salga di molto (visto le rampe provate) forse il valore max è in funzione del dato impostato su Boost.

 

[velocipede]

Oggi test con Steps Unlocker per capire meglio la modalità TRAIL adattiva di Shimano.
Mi sono messo su un trail uphill con curve, rampe e continue variazioni di pendenza, la condizione ideale per mettere alla prova una modalità del genere. Ho percorso il tratto più significativo diverse volte alternando Trail e Boost per avere più riferimenti della spinta massima disponibile, poi ho modificato tutte e tre le assistenze impostandole come da foto

Vedi l'allegato 20429

Ho riprovato varie volte alternando le 3 modalità e sono risultate identiche, nessuna differenza ne a bassa ne ad alta cadenza, ne nel ripido ne in curva, nemmeno nelle ripartenze. Quindi mi sento di dire che a parità di settaggi Trail lavora esattamente come Eco e Boost. Non ho trovato nessuna somiglianza con la modalità EMTB di Bosch.

C'è da dire che il motore Shimano ha una buona progressione con una risposta dinamica decisa, dà sempre l'impressione di accelerare, in tutte le modalità.

Emtb di Bosch assiste da un minimo di Eco ad un massimo di Turbo giusto? Trail di Shimano invece dovrebbe andare da un minimo di Eco ad un massimo di Trail settato su uno dei 3 sottolivelli (altrimenti che senso avrebbe il poterlo settare su 3 impostazioni differenti?).
Quindi non è che lui non riesce più a variare dinamicamente tra min e max perchè vede quel minimo identico al massimo (i tuoi 110% 70Nm per tutte e 3 le assistenze)?