Con gpsride app che usa il barometrico, ma in compagnia con me c'erano diverse persone con Garmin e tutti hanno registrato lo stesso dislivello, per cui ritengo le misurazioni dell'app affidabili.Con cosa misuri i dislivelli ?
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Va detto che durante la salita su asfalto si percepiva un trascinamento interno nel motore, cosa che su Shimano non si sentiva, questo è la sensazione che abbiamo avuto entrambi.
Avete guardato le rapportature del cambio? perché spesso il problema è proprio quello, un po' come per Bosch.Ciao ti spiego come abbiamo fatto il confronto, si tratta di due bici 2019 quindi si tratta del nuovo Yamaha con 5 livelli "non sono certo" di assistenza, gomma anteriore identiche, posteriore a sfavore di Shimano perché meno scorrevole, pressione regolare.
La prova è stata fatta sia su asfalto che su strada di ghiaia battuta "strada che porta al R. Scalorbi"
Il peso del mio amico è simile le bici era più pesante la Yamaha di 1,5 kg.
Su asfalto 6% il Yamaha nonostante avesse una gomma più scorrevole risultava quasi impedalabile, tanto che dopo 200 metri non riuscivi più a salire senza motore, mentre con Shimano stesso tratto lo pedalavi con si più fatica di una muscolare si "il peso bici in salita si sente" ma fattibile.... su ghiaia stessa identica cosa.
Va detto che durante la salita su asfalto si percepiva un trascinamento interno nel motore, cosa che su Shimano non si sentiva, questo è la sensazione che abbiamo avuto entrambi. Ciao
Avete guardato le rapportature del cambio? perché spesso il problema è proprio quello, un po' come per Bosch.
Molto simili entrambe si trattava come scritto di pendenza circa 6%... precisamente Yamaha aveva 36 ant e 11-46 post contro un 34 ant e 11-50 post (non abbiamo utilizzato i rapporti estremi) per le pendenze del 6%
Anche in punti meno ripidi la sensazione non cambiava quindi dubito fosse un problema di rapporti.
La classica affermazione che lascia un pò il tempo che trova.......
Se vuoi fare un confronto serio dovresti almeno utilizzare lo stesso sviluppo metrico con entrambe le bici: siccome sicuramente ci sei andato ancora in salita con la bici, immagino saprai bene cosa vuol dire, ad esempio, pedalare con il 36x46 piuttosto che con il 34x50; poi bisognerebbe vedere il formato ruote e la misura delle gomme, tutti dettagli insomma, che influenzano non poco certe........ percezioni!
Guarda probabilmente non hai letto bene i miei post precedenti ho mi sono spiegato male io...
Con il 6% su bitume non stavamo utilizzando il massimo rapporto, certamente un rapporto agile ma non la corona più grande, conosco la differenza tra rapporto corona ant e post, è ovvio che il 34-50 ha un rapporto più favorevole... affermare che erano simili stava ad indicare che non si parlava di un 7 rapporti con il 36 dietro.... di fatto si usava rapporti simili nei tratti citati, ruote di stesso diametro, bici comparabili....
Poi ho scritto anche che in un tratto meno pendente "quasi pianeggiante" la differenza rimaneva!
Di fatto il Yamaha era più duro... la pedalata sembrava "legata"... in più avevo scritto che si sentiva un leggero trascinamento interno nel motore al contrario di Shimano che da SPENTO diventa assolutamente silenzioso!
Come avevo scritto era una bike in test/noleggio non so' se avesse dei problemi interni al motore, ma ti posso assicurare che sia io che pedalo da 32 anni che il mio socio che pedala da 34 anni.... non avevamo dubbi...il Yamaha era legato come pedalata, sentivi di pacca la differenza in un modo chiaramente percettibile!
Non ne conosco il motivo tecnico, ma se vieni a fare un giro dalle mie parti possiamo rifare il test con la stessa bici a noleggio
Ciao.
Si si hai Ragione.Ho letto solamente di un paragone tra due bici che non montano la stessa corona e lo stesso pacco pignoni; sia in piano che in salita, la ebike che porta la 36 a parità di pignone avrà sempre un rapporto più duro da spingere di quella con la corona da 34, possibile quindi che le condizioni potessero essere anche, poco o tanto diverse.
Riguardo invece il riferimento ai possibili problemi interni, come già indicato la ruota libera elimina il trascinamento del motore; è possibile che quella Shimano possa essere semplicemente più scorrevole, come gli esempi illustrati nel seguente video:
Non so se questa frase sia ironica, ma nel caso, Nico qui nel Forum è uno dei membri più tecnici e preparati, per cui degno di attenzione nei suoi interventi.Si si hai Ragione.
Ciao.
Certo che per correre così quel Gold Race sopra, deve averne poco del grasso dentroHo letto solamente di un paragone tra due bici che non montano la stessa corona e lo stesso pacco pignoni; sia in piano che in salita, la ebike che porta la 36 a parità di pignone avrà sempre un rapporto più duro da spingere di quella con la corona da 34, possibile quindi che le condizioni potessero essere anche, poco o tanto diverse.
Riguardo invece il riferimento ai possibili problemi interni, come già indicato la ruota libera elimina il trascinamento del motore; è possibile che quella Shimano possa essere semplicemente più scorrevole, come gli esempi illustrati nel seguente video:
Quella sarebbe la cosa principale per avere più scorrevolezza.Faccio solo questa domanda e poi non chiedo più cose sul motore Yamaha perché il post e dedicato allo Shimano.
Ma quindi posso migliorare la scorrevolezza a motore spento?
In che modo?
L'unica cosa che non farò e mettere gomme poco tassellate perché faccio solo montagna.
Anzi in primavera voglio comprare le Eddy CURRENT.
Sent from my EVA-L09 using EMTB MAG mobile app
Si ho le 2.8.Quella sarebbe la cosa principale per avere più scorrevolezza.
Altrimenti potresti farti delle ruote con mozzi di altissima gamma, ma in ogni modo con gomme tipo le Eddy inficeresti anche questo vantaggio.
Non so che sezioni di gomme monti ora, ma se sono le 2.8 potresti montare delle 2.6.
Puoi postare il profilo dell'altrimetria in modo da verificare " a mano" il dislivello? Strava sballa di brutto! io carico il gpx su GPSies per non sbagliare!
Poi cosa intendi per 15% di batteria residua?
Per avere un po' di attendibilità bisogna almeno arrivare al "rosso" con 1 km di autonomia indicato.
Ciao,A riconferma di quanto riscontrato la settimana scorsa.
percorso diverso 95% sterrato
giornata soleggiata molto molto ventosa
terreno asciutto.
Stessa impostazione
- eco 30% 25Nm e trail 50% 50Nm
- boost standard.
- eco usato per un 97% circa.
- trail usato per un 3% circa
- boost 0%
1 batteria da 378 Wh
residuo batteria .. circa un 10% ovvero solo ultima batteria non lampeggiante.
Strava
Vedi l'allegato 15289
Gpsies
Vedi l'allegato 15290
Vedi l'allegato 15291
A riconferma di quanto riscontrato la settimana scorsa.
percorso diverso 95% sterrato
giornata soleggiata molto molto ventosa
terreno asciutto.
Stessa impostazione
- eco 30% 25Nm e trail 50% 50Nm
- boost standard.
- eco usato per un 97% circa.
- trail usato per un 3% circa
- boost 0%
1 batteria da 378 Wh
residuo batteria .. circa un 10% ovvero solo ultima batteria non lampeggiante.
Strava
Vedi l'allegato 15289
Gpsies
Vedi l'allegato 15290
Vedi l'allegato 15291
Se il dato altimetria risultasse reale direi che il dislivello fatto "1.521D+" sarebbe una gran bella Notizia, con un valore così non avrei nessun problema sul 95% dei giri...
Ormai sono 3 volte che riesco a fare attorno ai 1450-1500 senza esaurire completamente la batteria, ora.. se fossi da solo potrei anche mettere come opzione che il dislivello calcolato dalla app sia errato..
ma tutte e tre le volte ero con altre persone e tutte e tre avevano strumenti diversi
e il risultato è stato
mio
Vedi l'allegato 15299
Amico 1
Vedi l'allegato 15300
Amico 2
Vedi l'allegato 15301
Il mio è lo strumento meno professionale in quanto trattasi di app RideGps
gli altri uno ha un garmin, l'altro non ricordo.
Ho pochi dubbi sul fatto che l'altimetria sia corretta.
Boh? io ho rimesso il settaggio standard e, complice un po' di fango e il freddo, tutto in ECO ho fatto 1050m sempre sugli stessi sentieri. La batteria ha 600km.. dovrebbe essere ancora in ottima forma!
Alla fine la differenza tra ECO a 30Nm e ECO a 20Nm è di 100-150m di dsl nel mio caso ( 1050 contro 1150).
La % di assistenza non dovrebbe contare molto, visto che in pedalata normale arrivo sempre al massimo della coppia erogata ( 20Nm).
I riferimenti di @tizianob sono molto distanti dai miei, ma non impossibili se consideriamo che col bosch da 400w facevo comodamente 1800m di dislivello. Probabilmente dipende dal tipo di percorso: sui Colli Euganei che hanno salite mediamente tecniche di 3-400m ho visto che consumo di più, rispetto a percorsi montani con salite più lunghe e costanti.
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