SCARPE IMPERMEABILI CON GRIP no five ten

  • Mahle, azienda tedesca nota per i suoi motori per E-roads e bici da commuting, presenta il nuovo sistema M40: si tratta di un motore full power con 105 Nm di coppia e 850 Watt di potenza massima, batterie da 500 e 800 Wh ed un peso del solo motore, dichiarato da Mahle, di 2,5 kg.
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valium64

Ebiker specialissimus
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Mondraker Crafty R Carbon 2021
:cold_sweat: Alan Turing please help
I pedali flat sono studiati coi i pin che si devono piantare nella suola per poter garantire presa non tanto quando si pedala imprimendo quindi forza sul pedale quanto in tutta quella miriade di frangenti in cui nella guida offroad si diminuisce carico sui pedali stessi, le scarpe da flat sono studiate apposta con suola relativamente liscia e morbida proprio per permettere ciò, usare una scarpa con una suola tassellata e magari rigida come sono di solito quelle delle scarpe da trekking significa primo permettere ai pin di penetrare di meno nella suola a causa della sua rigidità, secondo offrire meno possibilità ai pin di incontrare la gomma su cui far presa a causa degli interstizi tra i vari tasselli, fa da se che se con le prime non avendo tassellatura per forza di cose si ha una presa N volte maggiore sui pedali ma quando si cammina proprio a causa della forma semi piatta si riesce a penetrare meno il terreno o a sfruttarne gli spigoli molto ridotti per non dire quasi inesistenti per aggrappare rocce e radici, mentre per i secondi vale l'esatto opposto, ovvero se a camminare non ci sono problemi grazie alla tassellatura e alla rigidità mantenere invece la presa sui pedali nelle sezioni dove il fondo accidentato fa sobbalzare il mezzo o il corpo lavora dando e togliendo carico sui pedali mantenere il piede fermo e ben posizionato sopra diventa molto difficile.
Sono scelte personali, io personalmente non facendo di solito lunghi giri AM dove serve camminare, portare o spingere la bici ma stando invece in sella (salvo quando mi sdraio) la quasi totalità del tempo preferisco una scarpa flat invernale, e quì devo dire che le EPS per ora mi stanno soddisfacendo molto sia grazie alla stra collaudata suola che lavora sui pin in modo superlativo, sia a tenuta termica e impermeabilità.
 
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eagerly

Ebiker grandiosus
26 Agosto 2017
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Specialized Turbo Levo Comp 2019 (ex Merida EONE Twenty 800)
I pedali flat sono studiati coi i pin che si devono piantare nella suola per poter garantire presa non tanto quando si pedala imprimendo quindi forza sul pedale quanto in tutta quella miriade di frangenti in cui nella guida offroad si diminuisce carico sui pedali stessi, le scarpe da flat sono studiate apposta con suola relativamente liscia e morbida proprio per permettere ciò, usare una scarpa con una suola tassellata e magari rigida come sono di solito quelle delle scarpe da trekking significa primo permettere ai pin di penetrare di meno nella suola a causa della sua rigidità, secondo offrire meno possibilità ai pin di incontrare la gomma su cui far presa a causa degli interstizi tra i vari tasselli, fa da se che se con le prime non avendo tassellatura per forza di cose si ha una presa N volte maggiore sui pedali ma quando si cammina proprio a causa della forma semi piatta si riesce a penetrare meno il terreno o a sfruttarne gli spigoli molto ridotti per non dire quasi inesistenti per aggrappare rocce e radici, mentre per i secondi vale l'esatto opposto, ovvero se a camminare non ci sono problemi grazie alla tassellatura e alla rigidità mantenere invece la presa sui pedali nelle sezioni dove il fondo accidentato fa sobbalzare il mezzo o il corpo lavora dando e togliendo carico sui pedali mantenere il piede fermo e ben posizionato sopra diventa molto difficile.
Sono scelte personali, io personalmente non facendo di solito lunghi giri AM dove serve camminare, portare o spingere la bici ma stando invece in sella (salvo quando mi sdraio) la quasi totalità del tempo preferisco una scarpa flat invernale, e quì devo dire che le EPS per ora mi stanno soddisfacendo molto sia grazie alla stra collaudata suola che lavora sui pin in modo superlativo, sia a tenuta termica e impermeabilità.

Il mio era ironico, perchè è davvero difficile seguire i tuoi post stile stream of consciousness:innocent:
 

valium64

Ebiker specialissimus
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Mondraker Crafty R Carbon 2021
@eagerly

Quello da te citato in effetti mentre lo scrivevo senza citazione avendo altri scritto nel frattempo era divenuto veramente di difficile comprensione :pensive:, motivo per cui poi stamani ho aggiunto la citazione :rolleyes:, però mi stanno sulle balle i quote superflui e tendo ad evitarli , solo che spesso, anzi sempre, converrebbe citare a priori poi se nessuno nel frattempo ha risposto rimuovere la citazione a posteri.
 

decored

Ebiker normalus
30 Luglio 2017
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CUBE Hybrid 160 HPA 27.5
Mi interesserebbe anche a me avere qualche consiglio. Io vorrei avere anche il malleolo riparato, in quanto per precedenti esperienze è una zona esposta.
 

il nero

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Specialized Turbolevo comp m5 2020,Guerciotti ciclocross,cube attention sl,commencal
I pedali flat sono studiati coi i pin che si devono piantare nella suola per poter garantire presa
non sono per niente d'accordo,ma probabilmente sono rimasto uno tra i pochi che si basa su prove testate sul campo e non andando dietro alla moda.Detto questo posso dirti che ho 54 anni,35 dei quali passati in bici,con solo una parentesi di 3 mesi di stop dovuti ad un trapianto organo (fegato da qui è derivato il mio passaggio ad ebike) ed la situazione in cui ho trovato utili le flat è quando pedalo con mio nipotino per le strade bianche in piano,nelle situazioni di single track ect.. i risultati migliori li ho su scarpe tassellate in cui i pin entrano nelle scalanature e non mi fanno scivolare la scarpa,ma ripeto sarò forse l'unico.Quando mi capita(poche volte)di andare sul Brugiana (perchè son nativo di Castagnetola) vado con scarpe che mi danno grip,sia in bici che su terra,quando le situazioni di salita erta lo richiedono,poi se si pedala solo su sterratini...
 

e-radio

Ebiker velocibus
21 Giugno 2018
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Focus Jam2 6.8 nine 2022
Mi interesserebbe anche a me avere qualche consiglio. Io vorrei avere anche il malleolo riparato, in quanto per precedenti esperienze è una zona esposta.
Non siamo nel thread giusto, però se ti interessa io ho da poco (due volte) iniziato a usare le five ten impact high, che proteggono in modo esagerato, visto che come ben sai ho il tuo stesso problema al malleolo. Con questi scarponcini mi sento davvero protetto, anche troppo, sono i pedali flat che non digerisco....
Comunque se vuoi maggiori informazioni, tipo vederle o provarle...
Fine ot, scusate.
 

ivo

Ebiker celestialis
11 Novembre 2016
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Con i flat, dopo aver provato nel tempo svariate soluzioni con poche soddisfazioni, da alcuni ultimi anni ho risolto nella stessa maniera descritta qualche post fa da @il nero e cioè con scarponcini da trekking alti in goretex e calze belle spesse e calde.
A volte le soluzioni sono semplici ed economiche ma in mezzo a tante proposte commerciali facciamo fatica a vederle
 
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Ebiker celestialis
23 Aprile 2017
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Mondraker Dusk r
non sono per niente d'accordo,ma probabilmente sono rimasto uno tra i pochi che si basa su prove testate sul campo e non andando dietro alla moda.Detto questo posso dirti che ho 54 anni,35 dei quali passati in bici,con solo una parentesi di 3 mesi di stop dovuti ad un trapianto organo (fegato da qui è derivato il mio passaggio ad ebike) ed la situazione in cui ho trovato utili le flat è quando pedalo con mio nipotino per le strade bianche in piano,nelle situazioni di single track ect.. i risultati migliori li ho su scarpe tassellate in cui i pin entrano nelle scalanature e non mi fanno scivolare la scarpa,ma ripeto sarò forse l'unico.Quando mi capita(poche volte)di andare sul Brugiana (perchè son nativo di Castagnetola) vado con scarpe che mi danno grip,sia in bici che su terra,quando le situazioni di salita erta lo richiedono,poi se si pedala solo su sterratini...
Ma eriche devi dire che chi non la pensa come te va “dietro alle mode”?
 

valium64

Ebiker specialissimus
18 Agosto 2017
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Mondraker Crafty R Carbon 2021
non sono per niente d'accordo,ma probabilmente sono rimasto uno tra i pochi che si basa su prove testate sul campo e non andando dietro alla moda.Detto questo posso dirti che ho 54 anni,35 dei quali passati in bici,con solo una parentesi di 3 mesi di stop dovuti ad un trapianto organo (fegato da qui è derivato il mio passaggio ad ebike) ed la situazione in cui ho trovato utili le flat è quando pedalo con mio nipotino per le strade bianche in piano,nelle situazioni di single track ect.. i risultati migliori li ho su scarpe tassellate in cui i pin entrano nelle scalanature e non mi fanno scivolare la scarpa,ma ripeto sarò forse l'unico.Quando mi capita(poche volte)di andare sul Brugiana (perchè son nativo di Castagnetola) vado con scarpe che mi danno grip,sia in bici che su terra,quando le situazioni di salita erta lo richiedono,poi se si pedala solo su sterratini...
Hai proprio ragione... Folgorito, Scorpion e Eagle Nest e Vietnam, Fiumetto, DH Nero sono giusto appunto solo degli sterratini piani e lisci su terra compatta e battuta...

Budello 2.0 18% pendenza media prima su costa con sassi e radici poi in un canalone naturale cosparo di sassi ed infine in tratti veloci spezzati da S con nel mezzo scalini di pietra.
https://www.strava.com/segments/17182095

Fiumetto 22% pendenza media su fondo naturale con rocce, radici, pietrisco e vari attraversamenti di un fiumetto
https://www.strava.com/segments/5706864
https://www.trailforks.com/trails/fiumetto/

DH Nero - Mazzatora 18% pendenza media su fondo naturale con rocce e radici
https://www.strava.com/segments/10665373
https://www.trailforks.com/trails/sentiero-della-mazzatora/

Eagle Nest 30% pendenza media su una costa dal fondo naturale non lavorato di rocce, pietrisco e radici in pinetaia
https://www.strava.com/segments/9244531
dal minuto 5:11

Scorpion 28% pendenza media su una costa dal fondo naturale non lavorato di rocce, pietrisco e radici in pinetaia
https://www.strava.com/segments/14790528
https://www.trailforks.com/trails/scorpion-87717/
dal minuto 7:01

Vietnam 25% pendenza media di terreno naturale non lavorato tra pietre e radici
https://www.strava.com/segments/8736030
https://www.trailforks.com/trails/folgorito-vietina/

Folgorito 16% pendenza media inclusiva di alcuni lunghi trasferimenti pianegianti che la abbassano, dal single naturale rupido su gradoni, pietre e radici a passaggi nel bosco in single con curve a gomito con in mezzo drop e scaloni naturali, a muri da oltre il 30% di rock garden e altri di tornantini in rapida sequenza su muri in pietraia.
https://www.strava.com/segments/16404482

Che poi a te piaccia o torni meglio avere scarpe tassellate son gusti e nessuno può dirti che costringerti al contrario, ma se la stragrande maggioranza dei produttori per non dire la totalità di quelli che producono scarpe da MTB apposite per flat e dedicate al gravity le fa con suole quasi piatte e morbide anzi che rigide e tassellate forse un motivo ci sarà!
Io ad esempio la tua soluzione l'ho provata sia con delle Exit Peak che con i Quest 4D entrambi Salomon e mi son trovato talmente male sui pedali che preferisco di gran lunga andare di 5-10 Freerider anche su neve e fango.


Ho sicuramente molta ma molta meno esperienza di te, però non per questo lascio intendere che chi preferisce gli scarponcini da trekking o la pensa diversamente da me anzi che in MTB va a fare escursionismo... :rolleyes:
 
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non sono per niente d'accordo,ma probabilmente sono rimasto uno tra i pochi che si basa su prove testate sul campo e non andando dietro alla moda.Detto questo posso dirti che ho 54 anni,35 dei quali passati in bici,con solo una parentesi di 3 mesi di stop dovuti ad un trapianto organo (fegato da qui è derivato il mio passaggio ad ebike) ed la situazione in cui ho trovato utili le flat è quando pedalo con mio nipotino per le strade bianche in piano,nelle situazioni di single track ect.. i risultati migliori li ho su scarpe tassellate in cui i pin entrano nelle scalanature e non mi fanno scivolare la scarpa,ma ripeto sarò forse l'unico.Quando mi capita(poche volte)di andare sul Brugiana (perchè son nativo di Castagnetola) vado con scarpe che mi danno grip,sia in bici che su terra,quando le situazioni di salita erta lo richiedono,poi se si pedala solo su sterratini...
Si però dovresti dirci quali sono queste scarpe, che magari qualche produttore ha trovato l'uovo di colombo e a noi che usiamo le five ten (o similari) perchè i pin si piantano nella suola e però scivoliamo come bestie appena tocchiamo il piede a terra, devono essere sfuggite...
Anche io uso un paio di DC con la suola lievemente tassellata d'inverno, ma non posso dire di sicuro che ho grip con i pedali flat...
 
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Ebiker grandiosus
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Con i flat, dopo aver provato nel tempo svariate soluzioni con poche soddisfazioni, da alcuni ultimi anni ho risolto nella stessa maniera descritta qualche post fa da @il nero e cioè con scarponcini da trekking alti in goretex e calze belle spesse e calde.
A volte le soluzioni sono semplici ed economiche ma in mezzo a tante proposte commerciali facciamo fatica a vederle
...e anche qui.... soluzioni semplici ed economiche che non vanno d'accordo con un attrezzo come il pedale flat che è stato concepito per dare grip con una suola piatta e non tacchettata....poi se oltre agli "sterratini" dobbiamo fare qualche discesa tosta e magari scivolosa "stando in bici" la vedo dura farla tutta..."restando in bici"
 

ivo

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...e anche qui.... soluzioni semplici ed economiche che non vanno d'accordo con un attrezzo come il pedale flat che è stato concepito per dare grip con una suola piatta e non tacchettata....poi se oltre agli "sterratini" dobbiamo fare qualche discesa tosta e magari scivolosa "stando in bici" la vedo dura farla tutta..."restando in bici"
Capisco, ho trovato giusto mettere la mia esperienza senza pretendere che sia la soluzione che va bene a tutti, in inverno scarponcini Tecnica e d'estate La Sportiva Boulder X e faccio quello che c'è da fare, escursionismo, enduro ecc. restando in bici.
Quando scendo dalla bici non è per via delle scarpe.
 

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Capisco, ho trovato giusto mettere la mia esperienza senza pretendere che sia la soluzione che va bene a tutti, in inverno scarponcini Tecnica e d'estate La Sportiva Boulder X e faccio quello che c'è da fare, escursionismo, enduro ecc. restando in bici.
Quando scendo dalla bici non è per via delle scarpe.
...Escursionismo...ok, ci può stare, con le dovute attenzioni anche con una scarpa non adatta ai flat ce la puoi fare. Enduro è un'altra cosa però...e in una disciplina gravity dove ci sono si, salite, ma le discese sono molto simili a quelle della dh o molte volte le stesse....beh, girare con i flat senza avere una scarpa adatta è quasi un suicidio...oppure non parliamo di enduro, ma sempre di escursionismo....quindi altre bici, altre velocità, protezioni diverse ecc....
Attenzione, non voglio dire che per fare "enduro" si debba per forza scendere a cannone come un agonista o peggio un pro...ma anche a farlo in maniera amatoriale si raggiungono velocità che seppur inferiori necessitano di avere gli appoggi ben saldi e sicuri, se poi vogliamo andare piano tipo trial...beh, stiamo "scendendo lungo un sentiero accidentato" e niente più....

P.S. Dire "scarponcino Tecnica" è un pò vago. Ci sono calzature che seppur tacchettate, avendo una suola morbida che comunque viene "aggredita" dai pin dei flat, ci permettono di avere una discreta stabilità sugli appoggi; se invece parliamo di suole in vibram o similari ce la giochiamo con la fortuna.....
 
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...Escursionismo...ok, ci può stare, con le dovute attenzioni anche con una scarpa non adatta ai flat ce la puoi fare. Enduro è un'altra cosa però...e in una disciplina gravity dove ci sono si, salite, ma le discese sono molto simili a quelle della dh o molte volte le stesse....beh, girare con i flat senza avere una scarpa adatta è quasi un suicidio...oppure non parliamo di enduro, ma sempre di escursionismo....quindi altre bici, altre velocità, protezioni diverse ecc....
Attenzione, non voglio dire che per fare "enduro" si debba per forza scendere a cannone come un agonista o peggio un pro...ma anche a farlo in maniera amatoriale si raggiungono velocità che seppur inferiori necessitano di avere gli appoggi ben saldi e sicuri, se poi vogliamo andare piano tipo trial...beh, stiamo "scendendo lungo un sentiero accidentato" e niente più....

P.S. Dire "scarponcino Tecnica" è un pò vago. Ci sono calzature che seppur tacchettate, avendo una suola morbida che comunque viene "aggredita" dai pin dei flat, ci permettono di avere una discreta stabilità sugli appoggi; se invece parliamo di suole in vibram o similari ce la giochiamo con la fortuna.....
Trattasi proprio di suola Vibram, di percorsi ne faccio un po' di tutti i tipi ma effettivamente le mie velocità sono molto diverse da quelle che si vedono ultimante nei video, non faccio salti se non molto bassi e forse la risposta è già lì
 

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Trattasi proprio di suola Vibram, di percorsi ne faccio un po' di tutti i tipi ma effettivamente le mie velocità sono molto diverse da quelle che si vedono ultimante nei video, non faccio salti se non molto bassi e forse la risposta è già lì
Allora cambia pedali...i flat sono esattamente l'antitesi di quel tipo di suola, fossi in te passerei a pedali tipo questi
onza-double-cage-pedals-9-16-blue-vp438-43185.jpg
pedali-clean-trials-simple-cage-c-asse-in-titanio-38303.jpg

ti dico solo che pur avendo io dei pedali flat e usando le five ten, il grip spesso non mi basta perchè purtroppo i miei flat Menace appena si fa umido diventano come saponette...infatti sto cercando un pedale con pin più aggressivi...con buona pace dei miei polpacci...
 
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Allora cambia pedali...i flat sono esattamente l'antitesi di quel tipo di suola, fossi in te passerei a pedali tipo questi
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ti dico solo che pur avendo io dei pedali flat e usando le five ten, il grip spesso non mi basta perchè purtroppo i miei flat Menace appena si fa umido diventano come saponette...infatti sto cercando un pedale con pin più aggressivi...con buona pace dei miei polpacci...
Il rapporto pedali-scarpe io lo trovo ottimo, diciamo che per me non sono affatto limitanti ma ripeto non faccio gare e le se mie velocità sono moderate non è a causa dei pedali