Quella rampa presa troppo in fretta (e riflessioni sui manubri flat)

[Rolly]

Salve a tutti,

ieri sono uscito per un giretto sopra casa.
C'è un trail, proprio sopra casa mia, dove un gruppo di ragazzini fa i suoi esperimenti di trailbuilding; stavolta hanno creato un salto bello impegnativo (per me), alto e con una rampa piuttosto ripida che spara molto in alto.
Io ho commesso l'errore di arrivarci troppo forte (sarò sincero: i freni non li ho nemmeno guardati), e ho volato troppo in avanti e troppo in alto, finendo oltre il panettone e perdendo il contatto con i pedali quando ero in aria.
Volo EPICO
L'atterraggio... ve lo lascio immaginare dalla foto; non avendo appoggio coi piedi sono finito con tutto il peso sul manubrio, che ha accusato il colpo ; praticamente ho trasformato la Mondraker in un vecchio Fifty
Vedi l'allegato 40314 Vedi l'allegato 40315 Vedi l'allegato 40316

Io ho rimediato una botta al ginocchio e qualche escoriazione. E' andata benissimo, e ho imparato che devo affrontare certe cose con molta gradualità

Un amico mi ha prestato un manubrio Renthal Flat da sostituire, giusto per vedere come va. E' un po' che mi diceva di provare a stare più avanzato, ed era quindi l'occasione per diminuire il rise del manubrio originale.
Ecco il manubrio montato (sullo sfondo c'è una vecchia Orange DH che devo sistemare per lo stesso amico che mi ha prestato il manubrio)
Vedi l'allegato 40317

Oggi sono uscito per provare il nuovo assetto.
Per prima cosa, ho affrontato la rampa con più giudizio , e ne sono uscito indenne. Ieri avevo saltato tutto il panettone, finendo in corrispondenza degli alberi che si vedono a sx della foto
Vedi l'allegato 40318

Archiviato il tema salto, mi sono concentrato sul manubrio ed il nuovo assetto che comporta.
Va anche detto che contestualmente sto facendo pratica per stare meno arretrato e più centrale, talloni bassi, ecc ecc ecc
Insomma, ho trovato un avantreno ben più piantato e direzionale, ma soprattutto un carro molto più "leggiadro" e facile da far svoltare, rendendo la bici più guizzante.
Avevo già abbassato lo stem spostando sue spessori da sopra a sotto, ma così è ancora più estremo, e mi piace.
Insomma, per me l'abbassamento dell'assetto delle impugnature ha solo dato esiti positivi
"Flet is de uei"
Vedi l'allegato 40319

Quel manubrio non è un flat ma un rise 15°...come quello che uso io.
Però come ti hanno detto,il manubrio originale piegato a quella maniera era una ciofeca.
Con una botta di quel genere è più facile distruggere la cuffia dei rotatori della spalla......
A meno tu non sia pesantissimo.

Prodotti MTB scontati

 

[Dr. Ergal]

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Con una botta di quel genere è più facile distruggere la cuffia dei rotatori della spalla......
A meno tu non sia pesantissimo.

In effetti non sono un fuscello, ahimè: peso intorno agli 82kg ignudo, quindi in assetto da battaglia dovrei "stazzare" comodamente 90kg...

 

[Dr. Ergal]

Ho fatto le medesime considerazioni. Il manubrio si è piegato (TANTO !!) ma non si è spezzato.

Mi autoquoto perché, rileggendomi con calma, non vorrei che qualcuno avesse equivocato il senso della mia affermazione.
Ritengo più pericolo un manubrio in carbonio rispetto ad uno in alluminio... solo se quello in carbonio è di scarsa qualità.
Se è relativamente difficile ottenere prestazioni troppo difformi da una lega leggera ad un'altra (a meno di impiegare zama o roba simile), è altresì vero che le prestazioni di un manufatto in carbonio sono invece molto più altalenanti tra prodotti di fascia alta o economica.
In soldoni:
se avessi avuto un manubrio in carbonio scadente, forse lo avrei spezzato
se avessi avuto un manubrio in carbonio di qualità, forse avrebbe retto all'impatto, ma l'energia cinetica NON assorbita dal manubrio se la sarebbero ciucciata le mie povere articolazioni (gomito e spalla)

Ergo, tirando le somme, preferisco avere un manubrio "sacrificabile" a mo' di elemento meccanico fusibile, in modo da salvaguardare le mie articolazioni, piuttosto di un elemento superprestazionale che sopporta una tonnellata ma che in caso di urto solleciterebbe le mie ossa rotte.

Ma soprattutto... d'ora in poi guarderò le rampe con molto più timore reverenziale

 

[Bartbike]

Buonasera...
Innanzitutto complimenti per la botta di culo!! Qui può partire la disquisizione tra manubri alu vs carbon....secondo me se avevi un manubrio carbon gli esiti potevano essere più drammatici: il carbonio si spezza e taglia come un bisturi....

E la terra è piatta e i dinosauri li hanno ammazzati gli alieni: ma lo vuoi capire che un buon carbonio è molto più resistente dell alluminio, e sai perché? Perché flette!,,

 

[Bartbike]

Mi autoquoto perché, rileggendomi con calma, non vorrei che qualcuno avesse equivocato il senso della mia affermazione.
Ritengo più pericolo un manubrio in carbonio rispetto ad uno in alluminio... solo se quello in carbonio è di scarsa qualità.
Se è relativamente difficile ottenere prestazioni troppo difformi da una lega leggera ad un'altra (a meno di impiegare zama o roba simile), è altresì vero che le prestazioni di un manufatto in carbonio sono invece molto più altalenanti tra prodotti di fascia alta o economica.
In soldoni:
se avessi avuto un manubrio in carbonio scadente, forse lo avrei spezzato
se avessi avuto un manubrio in carbonio di qualità, forse avrebbe retto all'impatto, ma l'energia cinetica NON assorbita dal manubrio se la sarebbero ciucciata le mie povere articolazioni (gomito e spalla)

Ergo, tirando le somme, preferisco avere un manubrio "sacrificabile" a mo' di elemento meccanico fusibile, in modo da salvaguardare le mie articolazioni, piuttosto di un elemento superprestazionale che sopporta una tonnellata ma che in caso di urto solleciterebbe le mie ossa rotte.

Ma soprattutto... d'ora in poi guarderò le rampe con molto più timore reverenziale

Se avessi avuto un manubrio in carbon di qualità avrebbe esercitato la flessione in modo naturale e tu ne avresti risentito molto di meno

 

[guecio]

@Bartbike a me del manubrio in carbonio spaventa solo la "manutenzione" ovvero i controlli da fare dopo le varie cadute, cadutine dove sembra tutto ok ma invece potrebbe esserci stata la "cricca"...

 

[Don Juan]

@Bartbike a me del manubrio in carbonio spaventa solo la "manutenzione" ovvero i controlli da fare dopo le varie cadute, cadutine dove sembra tutto ok ma invece potrebbe esserci stata la "cricca"...

..come anche detto da @Bartbike, il carbonio ha una resistenza maggiore rispetto all'alluminio ed inoltre ha anche una eccezionale proprietà di assorbire le vibrazioni.
Le cadute e cadutine gli fanno nulla.
A meno che tu non sia un Pro ed a patto che si acquisti un qualcosa di qualità e non una cinesata: c'è carbonio e carbonio...
Ed in ultimo, soprattutto su un manubrio, l'eventule "cricca" sarebbe facilmente visibile...

DON

 

[Bepmetal]

..come anche detto da @Bartbike, il carbonio ha una resistenza maggiore rispetto all'alluminio ed inoltre ha anche una eccezionale proprietà di assorbire le vibrazioni.
Le cadute e cadutine gli fanno nulla.
A meno che tu non sia un Pro ed a patto che si acquisti un qualcosa di qualità e non una cinesata: c'è carbonio e carbonio...
Ed in ultimo, soprattutto su un manubrio, l'eventule "cricca" sarebbe facilmente visibile...

DON

È proprio così. Un manubrio in carbonio costruito con il giusto procedimento ha una resistenza meccanica fortissima.
Da quanto ho letto in tanti post in 2 diverse discussioni sembra che avere un manubrio in carbonio è uguale ad avere un manubrio in porcellana. Bello da vedere ma delicatissimo. Assurdo
I caschi integrali delle moto sono in carbonio. Penso che solo questo basti a capire di cosa stiamo parlando

 

[GIUIO10]

Mi autoquoto perché, rileggendomi con calma, non vorrei che qualcuno avesse equivocato il senso della mia affermazione.
Ritengo più pericolo un manubrio in carbonio rispetto ad uno in alluminio... solo se quello in carbonio è di scarsa qualità.
Se è relativamente difficile ottenere prestazioni troppo difformi da una lega leggera ad un'altra (a meno di impiegare zama o roba simile), è altresì vero che le prestazioni di un manufatto in carbonio sono invece molto più altalenanti tra prodotti di fascia alta o economica.
In soldoni:
se avessi avuto un manubrio in carbonio scadente, forse lo avrei spezzato
se avessi avuto un manubrio in carbonio di qualità, forse avrebbe retto all'impatto, ma l'energia cinetica NON assorbita dal manubrio se la sarebbero ciucciata le mie povere articolazioni (gomito e spalla)

Ergo, tirando le somme, preferisco avere un manubrio "sacrificabile" a mo' di elemento meccanico fusibile, in modo da salvaguardare le mie articolazioni, piuttosto di un elemento superprestazionale che sopporta una tonnellata ma che in caso di urto solleciterebbe le mie ossa rotte.

Con i se e con i ma non facciamo molta strada.
La domanda è: se il manubrio non si piegava, facendoti perdere il controllo del mezzo, saresti caduto?

Un ausilio alla guida (che sia il manubrio o il pedale dei freni di un auto) non deve cedere se non ad un impatto veramente straordinario, nelle auto per esempio, è logico avere una parte "cedevole" che si deforma per assorbire l'urto, ma la cellula (il discorso del carbonio usato per le scocche di cui sopra) in cui si trovano gli occupanti non deve deformarsi!
Sull’energia cinetica: è inferiore quella di una caduta, che è pure relativa alla velocità a cui va il mezzo che cavalchi, a cui non sei preparato, o quella dell’assorbimento di parte della massa, della tua struttura “mobile” più la capacità di assorbimento del carbonio?

 

[Hot]

A

I caschi integrali delle moto sono in carbonio. Penso che solo questo basti a capire di cosa stiamo parlando

Anche quelli di ghisa sono resistenti, ma stancano il collo

 

[Pietro.68]

Con i se e con i ma non facciamo molta strada.
La domanda è: se il manubrio non si piegava, facendoti perdere il controllo del mezzo, saresti caduto?

Solo con i se degli altri o anche con i tuoi????

Comunque aggiungo uno io: se non si piegava il manubrio polso e spalla avrebbero sopportato il colpo permettendogli di restare in sella o sarebbe comunque volato?

 

[Rolly]

Non impareremo mai cosa sarebbe successo se......
avesse avuto un manubrio in carbonio.
Oppure un manubrio in alluminio di alta qualità....
Rimaniamo nel dubbio.
Anche perché @Dr. Ergal .....non cadrà piu

 

[kilowatt]

Domandona ai più esperti. Approssimativamente un manubrio carbon come si deve quanto dovrebbe costare? Cioè non meno di? Perché vedo un range di prezzi (su siti seri) che va da 60 a 250 euro e più ma 250 mi sembrano tanti...

 

[Hot]

Domandona ai più esperti. Approssimativamente un manubrio carbon come si deve quanto dovrebbe costare? Cioè non meno di? Perché vedo un range di prezzi (su siti seri) che va da 60 a 250 euro e più ma 250 mi sembrano tanti...

A me sembrava tanto anche 60
Ma sarà perchè sono nelle spese in questo periodo.
Sto con l'alluminio e vivo bene lo stesso

 

[Lucchio.54]

Domandona ai più esperti. Approssimativamente un manubrio carbon come si deve quanto dovrebbe costare? Cioè non meno di? Perché vedo un range di prezzi (su siti seri) che va da 60 a 250 euro e più ma 250 mi sembrano tanti...

Non sono certo fra i più esperti ma nell'ultima e-mtb in alluminio che ho avuto ho cambiato la piega con una in carbonio Bontrager e ricordo bene che veniva 3 anni fa 190 euro e li valeva tutti. Una persona non si può, a mio parere , rendere conto del beneficio che il carbonio ( piega ) ma anche telaio ti dà , finché non lo prova. Per avere veramente un buon manubrio secondo me si deve spendere fra i 150euro in su.

 

[MAX80BO]

Personalmente monto manubri in carbonio ormai da anni e non ho mai avuto problemi di rotture ed onestamente non mi sono mai posto il problema. Con l'attuale(SWITCH) ho centrato un palo in notturna durante un trasferimento ribaltandomi, ma il manubrio non si è nemmeno scalfito(la parte lucida ha lo striscio del colore del palo rosso, ma non è nemmeno saltata via). L'ho smontato e per quel poco che so non ho riscontrato nessun problema, quindi rimontato e dopo 7 mesi è ancora li.
Sulla vecchia xc 26 ho un Ritchey(si scrive così?) comprato usato da 15 anni che non ha mai visto una dinamometrica eppure mai un problema..
Molte volte il problema non è tanto l'oggetto in se, ma la percezione che ne abbiamo; quindi non capisco perchè chi non si fida del carbonio debba sempre farlo sembrare di burro. Abbiamo capito, alcuni non si fidano.Amen. Il mondo è libero, l'alluminio ancora presente sia nella componentistica sia nei telai e la scelta rimane ampia.
Allora perchè ostinarsi a voler far passare un materiale noto per le sue qualità di resistenza ed elasticità(se ben studiato) come un rischio? Non lo è.
Certo se vogliamo spendere 12 Euro per un manubrio è probabile che il manubrio faccia relativamente schifo sia in carbonio che in alluminio..

 

[muscolare]

Per avere veramente un buon manubrio secondo me si deve spendere fra i 150euro in su.

Beh, dipende, se Renthal (giusto per fare un esempio) mi garantisce un manubrio in carbonio (Fatbar) adatto per l'uso DH e me lo fa pagare 130 ... mi fido tranquillamente, non gli scrivo di ficcarsi la loro cinesata dove non batte il sole perchè non costa almeno 150.

 

[GIUIO10]

Solo con i se degli altri o anche con i tuoi????

Comunque aggiungo uno io: se non si piegava il manubrio polso e spalla avrebbero sopportato il colpo permettendogli di restare in sella o sarebbe comunque volato?

Sicuramente più coi miei.

Ma non si tratta di opinioni: un manubrio che si piega in una situazione di fuoristrada per cui è destinato il mezzo su cui è montato, ha causato la caduta del rider. Questo è un fatto.
Sarebbe caduto anche se non si fosse piegato? È la domanda che ho posto a chi stava in sella.

Si sarebbe sfondato la clavicola o quel che vuoi se non si fosse piegato? Qui possiamo solo fare supposizioni sul se e sul ma, di tutti non solo quelle degli altri.

 

[Dr. Ergal]

Sarebbe caduto anche se non si fosse piegato? È la domanda che ho posto a chi stava in sella.

Sicuramente SI'
Ma non per colpa del manubrio, bensì per pura e semplice IMPERIZIA DI DI GUIDA dell'asino sopra la sella

 

[Bartbike]

Beh, dipende, se Renthal (giusto per fare un esempio) mi garantisce un manubrio in carbonio (Fatbar) adatto per l'uso DH e me lo fa pagare 130 ... mi fido tranquillamente, non gli scrivo di ficcarsi la loro cinesata dove non batte il sole perchè non costa almeno 150.

Preso ieri il modello che dici tu, a me messo a lunghezza e montato me L hanno fatto pagare proprio 150