Test Orbea Rise H10 in prova

[Mrslate]

lo scrivo da dimesso tempo (più di un anno) che la levo Carbon 2019/20 era una ebike allo stato dell’arte per pesi e prestazioni (leggera e potente) se non sono riusciti a superare quel traguardo significa che non c’è suffice te evoluzione in tal senso oppure le case hanno ancora un sacco di scorte dei componenti da far fuori.
Tempo fa leggevo la prova della Fantic xtf in carbonio e mi pare che il peso fosse intorno ai 20 kg taglia m, sempre motore full.
Sarei curioso di avere un riscontro dai più esperti, o magari da chi le ha provate, se come guidabilita’ risulti preferibile una full sui 20 kg o una Ligu ebike sui 19: da profano (non avendone mai provate) sarei portato a preferire una full power di 20 kg.

Prodotti MTB scontati

 

[alexg83]

Nemmeno io. Però non credo che gli altri siano così fessi da non saper fare telai un po' più leggeri e ugualmente robusti. Ripeto andrebbero pesati i telai

Certo che no. A maggior ragione visto che i telai li fanno sempre a Taiwan come gli altri. Quello che Orbea ha fatto è mettere assieme dei concetti sotto un certo verso non estremi ma comunque ben realizzati. In primis ha una batteria non estraibile, quindi non serve irrobustire l'obliquo per sopperire al taglio del tubo; non è una bici da enduro, quindi non necessita di livelli di rigidità da ews-e; ha un carro senza una miriade di snodi.
Molti altri produttori non hanno un telaio così leggero semplicemente perché i progetti sono partiti da presupposti diversi. Ma questo non vuol dire che non siano in grado di realizzarli.

 

[albertoalp]

Il peso sarà importante ma per me quando si entra in un range peso di questo tipo, si tratta comunque di una bici leggera. Si parla invece sempre poco del fatto che la Rise sia una bici che ha bisogno di essere pedalata ad alte cadenze. Si sa che le alte cadenze portano ad un affaticamento del cuore ancora maggiore della fatica che si prova su lunghe salite ecc... e questo mi fa dubitare dell'effettiva efficacia di un motore simile, a meno che non si abbia vent'anni o si sia superallenati con tanto tempo per pedalare ogni giorno (magari perchè si vive di rendita ). Gli ultimi giri di montagna che ho fatto mi hanno costretto a utilizzare anche Emtb e turbo che non uso mai, e questo mi lascia altri dubbi. Ce l'avrei fatta con una Rise?

 

[alexg83]

lo scrivo da dimesso tempo (più di un anno) che la levo Carbon 2019/20 era una ebike allo stato dell’arte per pesi e prestazioni (leggera e potente) se non sono riusciti a superare quel traguardo significa che non c’è suffice te evoluzione in tal senso oppure le case hanno ancora un sacco di scorte dei componenti da far fuori.
Tempo fa leggevo la prova della Fantic xtf in carbonio e mi pare che il peso fosse intorno ai 20 kg taglia m, sempre motore full.
Sarei curioso di avere un riscontro dai più esperti, o magari da chi le ha provate, se come guidabilita’ risulti preferibile una full sui 20 kg o una Ligu ebike sui 19: da profano (non avendone mai provate) sarei portato a preferire una full power di 20 kg.

Mai provata la fantic, però ho una Rise carbon allestita abbastanza aggressiva che con pedali, gomme enduro e inserti sta un po' sopra i 19.
Non credo che una fantic con una batteria molto più grande possa arrivare a 20 kg con un allestimento simile, quindi la risposta è scontata. Come guidabilità meglio una light montata bene che una full power montata con componenti poco usabili.
A parte questo poi dipende dalle geometrie oltre che dal peso.

 

[alexg83]

Il peso sarà importante ma per me quando si entra in un range peso di questo tipo, si tratta comunque di una bici leggera. Si parla invece sempre poco del fatto che la Rise sia una bici che ha bisogno di essere pedalata ad alte cadenze. Si sa che le alte cadenze portano ad un affaticamento del cuore ancora maggiore della fatica che si prova su lunghe salite ecc... e questo mi fa dubitare dell'effettiva efficacia di un motore simile, a meno che non si abbia vent'anni o si sia superallenati con tanto tempo per pedalare ogni giorno (magari perchè si vive di rendita ). Gli ultimi giri di montagna che ho fatto mi hanno costretto a utilizzare anche Emtb e turbo che non uso mai, e questo mi lascia altri dubbi. Ce l'avrei fatta con una Rise?

Alte cadenze = affaticamento del cuore?
No!
Forse confondi alte cadenze di pedalata con alte frequenze cardiache.

 

[Kostola]

A me piacerebbe vedere quando pesano le bici , credo avrei delle sorprese.......
Ho avuto la m10 e i pesi tornavano , la mia qualche etto in più per i copertoni , ma tutte le altre che ho tirato su rischiavo l’ernia

 

[Freefra]

No le alte frequenze di pedalata ( per ciclisti amatoriali ) portano un aumento della frequenza cardiaca come sostenuto da Albertoalp, ma parliamo di frequenza da 90 rpm in su ci sono moltissimi studi condotti dopo gli exploit di Froome e compagnia che hanno dimostrato come l'alta frequenza ( da 90 in su) debba essere specificamente allenata per creare vantaggi.
I 75 rpm richiesti dal motore Shimano ( qualsiasi Shimano compreso l'RS) non sono una frequenza alta. Tra 75 e 85 rpm sono frequenze di pedalata normali. Poi capisco che siamo in un forum di ebike, ma i pedali bisogna ancora farli girare... altrimenti ci sono Sur Ron KTm etc etc

 

[kilowatt]

Certo che no. A maggior ragione visto che i telai li fanno sempre a Taiwan come gli altri. Quello che Orbea ha fatto è mettere assieme dei concetti sotto un certo verso non estremi ma comunque ben realizzati. In primis ha una batteria non estraibile, quindi non serve irrobustire l'obliquo per sopperire al taglio del tubo; non è una bici da enduro, quindi non necessita di livelli di rigidità da ews-e; ha un carro senza una miriade di snodi.
Molti altri produttori non hanno un telaio così leggero semplicemente perché i progetti sono partiti da presupposti diversi. Ma questo non vuol dire che non siano in grado di realizzarli.

Solo una precisazione: sul resto ho già detto la mia in precedenza. Se fai fare un telaio a un terzista, o sei uno scappato di casa - e allora gli dici di fartelo come vuole lui - o sei un'azienda seria: e allora gli fornisci tu progetto e specifiche. Ergo dove e chi li faccia c'entra ben poco.

 

[alexg83]

No le alte frequenze di pedalata ( per ciclisti amatoriali ) portano un aumento della frequenza cardiaca come sostenuto da Albertoalp, ma parliamo di frequenza da 90 rpm in su ci sono moltissimi studi condotti dopo gli exploit di Froome e compagnia che hanno dimostrato come l'alta frequenza ( da 90 in su) debba essere specificamente allenata per creare vantaggi.
I 75 rpm richiesti dal motore Shimano ( qualsiasi Shimano compreso l'RS) non sono una frequenza alta. Tra 75 e 85 rpm sono frequenze di pedalata normali. Poi capisco che siamo in un forum di ebike, ma i pedali bisogna ancora farli girare... altrimenti ci sono Sur Ron KTm etc etc

Si diciamo che ho detto un imprecisione perché consideravo le cadenze richieste dalla rise e non le cadenze di un pro. certo hai ragione!

 

[alexg83]

Solo una precisazione: sul resto ho già detto la mia in precedenza. Se fai fare un telaio a un terzista, o sei uno scappato di casa - e allora gli dici di fartelo come vuole lui - o sei un'azienda seria: e allora gli fornisci tu progetto e specifiche. Ergo dove e chi li faccia c'entra ben poco.

La considerazione sul dove è per dire che le tecnologie usate sono sempre le stesse. Quindi nessun materiale o processo produttivo miracoloso..

 

[Mrslate]

Mai provata la fantic, però ho una Rise carbon allestita abbastanza aggressiva che con pedali, gomme enduro e inserti sta un po' sopra i 19.
Non credo che una fantic con una batteria molto più grande possa arrivare a 20 kg con un allestimento simile, quindi la risposta è scontata. Come guidabilità meglio una light montata bene che una full power montata con componenti poco usabili.
A parte questo poi dipende dalle geometrie oltre che dal peso.

hai toccato un punto molto importante: il peso.
Mentre leggevo i post precedenti stavo ragionando sul peso del rider e a come influisce sulla guidabilità il rapporto peso biker / bici.
Sarebbe bello legger un articolo a riguardo, magari raffrontando due bici (ovviamente paragonabili) guidati da due rider (uno leggero ed uno pesante) e vedere che sensazioni hanno entrambi.
Faccio un esempio limite per rendere meglio l'idea riferiti alla stessa bici (ad esempio 20 kg):
a) rider leggero da 45 kg la bici pesa il 44% del rider
b) rider pesante da 100 kg: la bici pesa il 20% del rider.
Il peso della bici inciderà sempre a parità di altre condizioni ma il beneficio penso lo si avvertirà tanto più quanto si è leggeri: se io ho una certa massa penso che riuscirò a spostare un corpo dal peso dato molto più facilmente rispetto a uno che pesa meno della metà di me.
Al contempo se ho un motore più potente sulle salite tecniche sfrutterò meglio la bici rispetto ad una a potenza limitata.
Questo mio ragionamento non vuole ne' screditare un tipo di bici ne' elogiarne un altro, semplicemente cercavo di capire come affrontare la questione.
Sono andato a cercare la prova cui facevo riferimento qui i dati ed impressioni, la fantic con batteria da 720 wh ha un allestimento trail, immagino che andando a montarla più cattiva si possa aumentarne il peso.

 

[bracchetto scout]

hai toccato un punto molto importante: il peso.
Mentre leggevo i post precedenti stavo ragionando sul peso del rider e a come influisce sulla guidabilità il rapporto peso biker / bici.
Sarebbe bello legger un articolo a riguardo, magari raffrontando due bici (ovviamente paragonabili) guidati da due rider (uno leggero ed uno pesante) e vedere che sensazioni hanno entrambi.
Faccio un esempio limite per rendere meglio l'idea riferiti alla stessa bici (ad esempio 20 kg):
a) rider leggero da 45 kg la bici pesa il 44% del rider
b) rider pesante da 100 kg: la bici pesa il 20% del rider.
Il peso della bici inciderà sempre a parità di altre condizioni ma il beneficio penso lo si avvertirà tanto più quanto si è leggeri: se io ho una certa massa penso che riuscirò a spostare un corpo dal peso dato molto più facilmente rispetto a uno che pesa meno della metà di me.
Al contempo se ho un motore più potente sulle salite tecniche sfrutterò meglio la bici rispetto ad una a potenza limitata.
Questo mio ragionamento non vuole ne' screditare un tipo di bici ne' elogiarne un altro, semplicemente cercavo di capire come affrontare la questione.
Sono andato a cercare la prova cui facevo riferimento qui i dati ed impressioni, la fantic con batteria da 720 wh ha un allestimento trail, immagino che andando a montarla più cattiva si possa aumentarne il peso.

Maaa,il rider leggero di 45 kg lo cerchi dove?é ammalato fig@ a 45 kg .Brakky

 

[Mrslate]

Maaa,il rider leggero di 45 kg lo cerchi dove?é ammalato fig@ a 45 kg .Brakky

Menabelino!

era per far un esempio ma un ciclista mediamente allenato su muscolare alto 155/160 non dovrebbe aver un peso tanto diverso,
Io sono quello dell’altro esempio…

 

[etbike72]

Menabelino!

era per far un esempio ma un ciclista mediamente allenato su muscolare alto 155/160 non dovrebbe aver un peso tanto diverso,
Io sono quello dell’altro esempio…

155/160 x 45kg è un fantino magro non un ciclista.
Pensavo di essere sul leggero io, 168x59kg, ma lì siamo quasi al biafra!

 

[etbike72]

Sicuramente. Però mi piacerebbe vedere un po' di telai nudi + forcellone di varie marche pesati. Sarò fissato

Ho ritrovato questo articolo che snocciola un po’ di dati vecchi della TL19.

First Ride: Specialized's New Turbo Levo FSR - Pinkbike

Specialized's new Levo promises to be the most svelte and powerful eMTBs to date.

m.pinkbike.com

Vedetevi un po’ cosa dice sul peso della sw con batta da 500wh!
Light rise…… na sexa!

 

[Mrslate]

155/160 x 45kg è un fantino magro non un ciclista.
Pensavo di essere sul leggero io, 168x59kg, ma lì siamo quasi al biafra!

Si infatti pensavo ad un fantino!

 

[marco]

Si diciamo che ho detto un imprecisione perché consideravo le cadenze richieste dalla rise e non le cadenze di un pro. certo hai ragione!

occhio che le cadenze della rise sono le stesse identiche cadenze richieste da tutte le ebike che montano Shimano ep8

 

[Docste]

occhio che le cadenze della rise sono le stesse identiche cadenze richieste da tutte le ebike che montano Shimano ep8

più in generale, mi pare che sia rimasta solo Bosch con un motore particolarmente responsivo alle basse/bassissime cadenze. Sbaglio?

 

[alexg83]

occhio che le cadenze della rise sono le stesse identiche cadenze richieste da tutte le ebike che montano Shimano ep8

si, vero. sono più alte rispetto all'ep8 standard. ma a 70-75 pedalate al minuto hai già una buona spinta.

 

[muscolare]

più in generale, mi pare che sia rimasta solo Bosch con un motore particolarmente responsivo alle basse/bassissime cadenze. Sbaglio?

Direi anche il Brose, almeno il mio spinge bene da basso e non mura in alto, questo è preso dal link sopra, non è recentissimo e credo sia di parte ma da l'idea...

Non so come siano Polini ed Oli.