News Nuova Orbea Wild

[kilowatt]

In parte vi ha risposto @GIUIO10 . Ma @Miscia : ho notato eccome. Nessuno ha detto che non sia calato il peso o aumentata la rigidita: qui basta la terza media per leggere l'italiano. Sono le cifre esagerate. @alexnotari65 : io scrivo il mio parere senza criticare altri. Non piace? Metti il tuo, magari prima però leggi bene così eviti interventi risibili (che ultimamente mi spiace ma stai facendo anche in altri thread e qui, scusa, te lo dico). Punto. Il mio parere è sopra e mutua anche dalla cartella stampa a mio avviso in generale esagerata: non ne ricordo altre così di altri produttori. Fine polemica (non mia)

Prodotti MTB scontati

 

[velocipede]

Io comunque credo che quando sparano dati, le case non dichiarano mai balle ... hanno in ballo più di una presentazione di un nuovo modello e sputtanarsi con dati inventati gli farebbe perdere credibilità (quella cosa che una volta persa, col ciufolo che la riconquisti).
Al massimo omettono qualche informazione in fase di propaganda, giusto per comodità e per sfruttare l'effetto wow (es fatto sopra, miglior rigidità di un punto o di tutto il telaio?) ... perché a raccontarla proprio tutta svanirebbe la magia e l'esclusività del mezzo.
Quindi niente bugie, solo trucchi di marketing

 

[etbike72]

Va da sé quindi che non vada preso tutto come oro colato ma analizzato, soppesato è verificato.
Ci sarebbe soprattutto da capire come mai quasi tutti gli altri brand con i modelli 23 presentano incrementi di peso, soprattutto sul telaio per adeguarlo ai carichi maggiori rilevati sulle ebike, ed orbea al contrario alleggerisce.
Da ultimo non è che incrementi della rigidità siano sempre un bene soprattutto se affiancati alla riduzione di spessori e sezioni.
Ma sicuramente avranno fatto bene i loro conti e test.

 

[JoRo]

Basta aspettare, quando cominceranno a consegnarle, se tanti torneranno con il telaio a tracolla, significa che han fatto male i conti, altrimenti avevano ragione loro

 

[Rolly]

Speriamo non sia così....ma in realtà in un mercato saturo di ottime ebike, è un ottimo sistema per vendere.....

 

[Miscia]

State bboni...

È chiaro che se faccio un test a torsione di un profilo a C (o peggio ancora ad U) e lo confronto con uno chiuso (ad O, per rimanere sulle lettere) quest’ultimo sarà molto più resistente, nell’ordine del valore indicato.
Da qui a dire che il telaio nella sua interezza sia più rigido di oltre il 50% ne corre, visto che complessivamente sembra che il risparmio di peso sia dovuto proprio all’assotigliamento del tubo obliquo e quindi il precedente era dimensionato (proprio perché aperto) comunque adeguatamente, altrimenti la bici sarebbe stata un’anguilla inguidabile. Non risulta sia così, quindi prendiamo le cartelle stampa per quel che sono, a maggior ragione se si hanno conoscenze superiori la terza media e pure se si è “clienti Orbea”.
Direi che non c’è da gridare nè allo scandalo né al miracolo.

Mah, non capisco cosa tu stia cercando di dire. Non sono esperto di bici ma immagino che, come nelle automobili, la rigidezza del telaio venga calcolata e misurata nella sua interezza vincolando il cannotto anteriore e applicando una coppia al movimento centrale e/o viceversa, quindi la rigidezza sarà sempre riferita al triangolo anteriore intero e non solo al tubo obliquo. Essendo poi quest'ultimo il più grosso, direi che la sua riprogettazione avrà di sicuro un contributo maggiore rispetto al resto del telaio.

Detto questo, mi fa ridere che il team di ricerca e sviluppo Orbea progetti una nuova ebike e poi arriva pincopallo sul forum e guardando due dati e le foto sentenzia che non la compra perché si potrebbe rompere il telaio

 

[GIUIO10]

Va da sé quindi che non vada preso tutto come oro colato ma analizzato, soppesato è verificato.
Ci sarebbe soprattutto da capire come mai quasi tutti gli altri brand con i modelli 23 presentano incrementi di peso, soprattutto sul telaio per adeguarlo agli incrementi di carico rilevati sulle ebike, ed orbea al contrario alleggerisce.
Da ultimo non è che incrementi della rigidità siano sempre un bene soprattutto se affiancati alla riduzione di spessori e sezioni.
Ma sicuramente avranno fatto bene i loro conti e test.

Non è difficile da capire.
Chi lavora bene, a partire dalla progettazione e finire con l’assemblaggio, ottiene l’obiettivo che si è prefissato. Orbea ha rinnovato una bici “antica” (si fa per dire…) con un notevole sforzo che alla fine si può commisurare al prezzo di vendita: gli studi, i materiali e la realizzazione si pagano, se si vuole una ebike leggera.
La strada che ha scelto Orbea è quella del mercato delle prime della classe, tu che hai una Levo pur di gen 2 sai come è fatto un telaio leggero e quanto l’hai pagato.
Tutti i dati più o meno sensazionali delle cartelle stampa del marketing promettono meraviglie (con tutti gli incrementi di resistenza e rigidità che crescono a doppia cifra ogni anno, gli artigli in adamantio di Wolverine son diventati di pongo), prendiamoli per quello che sono.

Mah, non capisco cosa tu stia cercando di dire.

Fa niente, e si che dici di comprendere almeno come uno che ha fatto la terza media…

 

[etbike72]

Non è difficile da capire.
Chi lavora bene, a partire dalla progettazione e finire con l’assemblaggio, ottiene l’obiettivo che si è prefissato. Orbea ha rinnovato una bici “antica” (si fa per dire…) con un notevole sforzo che alla fine si può commisurare al prezzo di vendita: gli studi, i materiali e la realizzazione si pagano, se si vuole una ebike leggera.
La strada che ha scelto Orbea è quella del mercato delle prime della classe, tu che hai una Levo pur di gen 2 sai come è fatto un telaio leggero e quanto l’hai pagato.

Appunto x questo, prendendo come esempio la TL22, il telaio è stato rinforzato rispetto alla mia 19 e risulta più pesante del precedente.
Sugli spot pubblicitari e le proprietà taumaturgiche lasciamo che il marketting faccia il suo e che la testa de nojartri faccia le opportune verifiche!

 

[Kostola]

almeno la bici un po’ è cambiata altri aumentano i prezzi praticamente solo cambiando i colori !

 

[Pietro.68]

Zio bono raga...non posso far la figura del coglione ogni 5 min con mia moglie che mi vede a ridere come un pirla guardando il tel .Brakky

Sicuro che lei pensa così perché ridi?

 

[bracchetto scout]

Sicuro che lei pensa così perché ridi?

Pirla.Brakky

 

[muscolare]

Tutti i dati più o meno sensazionali delle cartelle stampa del marketing promettono meraviglie (con tutti gli incrementi di resistenza e rigidità che crescono a doppia cifra ogni anno, gli artigli in adamantio di Wolverine son diventati di pongo), prendiamoli per quello che sono.

Ma infatti, va bene l'entusiasmo ma mantenere un minimo di senso critico non fa mai male, invece di bersi acriticamente il 51,59% di incremento di rigidezza, pure preciso al centesimo poi, ma dai. Magari avranno anche ottenuto un risultato più o meno di quel tipo, ma metti che invece fosse il 30% ipotizzando che sia sempre un ottimo risultato ... chi potrebbe mai smentire il proclama della cartella stampa? Mi ricorda i tempi d'oro delle moto supersportive giapponesi, ogni anno usciva la nuova versione per la quale si dichiaravano le percentuali precise di miglioramento in questo o quel settore rispetto al modello dell'anno precedente, che se vere avrebbero dovuto garantire prestazioni spaziali nel giro di pochi anni. Si, miglioramenti sicuramente ve ne erano ma ho sempre apprezzato chi non le sparava troppo grosse.

 

[muscolare]

Detto questo, mi fa ridere che il team di ricerca e sviluppo Orbea progetti una nuova ebike e poi arriva pincopallo sul forum e guardando due dati e le foto sentenzia che non la compra perché si potrebbe rompere il telaio

Nessuno ha detto quello. Ma permetti che se butti lì che seghi via il 30% di materiale dal tuo telaio e mi aumenti una caratteristica strutturale del 50% e passa (no del 5%) un minimo di scettismo viene, o quantomeno prima di prenderla per buona mi piacerebbe vedere qualcuno che smonta i telai vecchi e nuovi e li mette su una macchina test e poi ci dice com'è andata. Perchè l'idea che da quell'affermazione è che fosse un plinto il telaio vecchio più che non un miracolo del telaio nuovo. Poi nessuno discute che avranno sicuramente migliorato.

 

[alexnotari65]

Mi sfugge un punto ... il peso del telaio è di 2.75 chili (senza batteria naturalmente) e non credo che abbiano fatto 2 tipi di telai dedicati alle 2 pezzature di batteria (750 e 625 ... non 650 (probabile lapsus)), quindi perché scrivi "sicuramente con batteria da 625"?

La pesata è riferita alla bici completa, basta vedere un po’ di video o test, per cui il mio riferimento era ai 20.900 gr, che immagino abbiano fatto con la batteria da 625 (lapsus, ma lo sapete ormai che Bosch fa quel formato e non 650).
Spero di essere stato chiaro ora.

 

[alexnotari65]

In parte vi ha risposto @GIUIO10 . Ma @Miscia : ho notato eccome. Nessuno ha detto che non sia calato il peso o aumentata la rigidita: qui basta la terza media per leggere l'italiano. Sono le cifre esagerate. @alexnotari65 : io scrivo il mio parere senza criticare altri. Non piace? Metti il tuo, magari prima però leggi bene così eviti interventi risibili (che ultimamente mi spiace ma stai facendo anche in altri thread e qui, scusa, te lo dico). Punto. Il mio parere è sopra e mutua anche dalla cartella stampa a mio avviso in generale esagerata: non ne ricordo altre così di altri produttori. Fine polemica (non mia)

Scusa ma qui chi parla a vanvera mi pare sia tu (“non avevo letto”), e te lo ripeto, prima di criticare informati che eviti di dire baggianate. Tornando al discorso rigidità dichiarata, quante volta abbiamo letto di aumenti simili di telai in carbonio nei confronti dei gemelli in lega?? Li era questione di materiale, qui di materiale (carbonio migliore) e progettazione molto diversa, per cui ci può stare quanto da loro dichiarato, poi è logico che nessuno di noi ha la possibilità di verificare quanto dichiarato.

 

[sten1959]

Cazzariola... sto' post mi ricorda molto le diatribe pro e contro le bike della decathlon...
Solo che quelle avvenivano 10 anni fa nella sezione principianti nel forum muscolari

 

[fear_factory84]

Cazzariola... sto' post mi ricorda molto le diatribe pro e contro le bike della decathlon...
Solo che quelle avvenivano 10 anni fa nella sezione principianti nel forum muscolari

Tranquillo, succede ancora…

 

[kilowatt]

Scusa ma qui chi parla a vanvera mi pare sia tu (“non avevo letto”), e te lo ripeto, prima di criticare informati che eviti di dire baggianate. Tornando al discorso rigidità dichiarata, quante volta abbiamo letto di aumenti simili di telai in carbonio nei confronti dei gemelli in lega?? Li era questione di materiale, qui di materiale (carbonio migliore) e progettazione molto diversa, per cui ci può stare quanto da loro dichiarato, poi è logico che nessuno di noi ha la possibilità di verificare quanto dichiarato.

Ribadisco e poi chiudo. -32% peso + 51% rigidità è una sparata di marketing. Marketing ho sempre detto a proposito della Wild: non che si rompe il telaio come sostiene quell'altro della "terza media". Quindi visto che qua sopra dici che con "carbonio migliore e progettazione molto diversa ci può stare quanto dichiarano" non è una baggiatata mentre la mia sì? Sono pareri, anche il tuo.

 

[marco]

Nessuno ha detto quello. Ma permetti che se butti lì che seghi via il 30% di materiale dal tuo telaio e mi aumenti una caratteristica strutturale del 50% e passa (no del 5%) un minimo di scettismo viene, o quantomeno prima di prenderla per buona mi piacerebbe vedere qualcuno che smonta i telai vecchi e nuovi e li mette su una macchina test e poi ci dice com'è andata. Perchè l'idea che da quell'affermazione è che fosse un plinto il telaio vecchio più che non un miracolo del telaio nuovo. Poi nessuno discute che avranno sicuramente migliorato.

Signori, i numeri sulla rigidità hanno un senso solo se le bici sono o troppo rigide o molli come uno spaghetto scotto.
Visto che non mi pare di aver visto ultimamente ebike con carri che flettono in maniera esagerata o sterzi che vanno dove vogliono loro, direi che la polemica sul 50% di rigidità in più lascia il tempo che trova.

 

[MAX80BO]

Finalmente il fattore peso torna determinante nelle nuove emtb, penso sia un fattore positivo soprattutto per lo sviluppo futuro. Ultimamente ho avuto l'impressione che fosse stato messo da parte e l'importante per le case fosse avere batteria e montaggio mega senza alcuna cura al peso complessivo. Non sono un fissato col peso, ma è innegabile che in ogni disciplina sportiva il peso non sia mai una cosa positiva.
Prodotto veramente interessante (come ad esempio l'ultima Canyon), che dimostra che anche con le tecnologie attuali qualcosa si può limare a discapito di caratteristiche meno importanti o non necessarie per tutti(vedi batteria non estraibile) e senza scendere a compromessi in fatto di prestazioni(sia di telaio che di parte motore/batteria).
Non capisco questo voler trovare il pelo nell'uovo nel messaggio di presentazione. Siamo tutti dotati di quel minimo di intelligenza per capire che il comunicato va letto e accantonato come tale in attesa dei test sul campo.
Brava Orbea che pian piano si sta ritagliando un posto tra le case di elite(se non con i numeri di vendita sicuramente come prodotti top).