Sì e mi sembra una tecnologia sprecata in campo Emtb, però quanto scritto da @Oettam20 fa dedurre che qualcosa Bosch gli fa fare a questa benedetta piattaforma inerziale a 6 assi, anche se nel suo caso (quindi guida spinta) sembrano più i contro che i pro, non vorrei che fossero una sorta di ADAS per ebike che potrebbero servire giusto a chi è alle primissime armi.Sì era solo per dire che a quanto pare sti benedetti sensori 6 assi sembra li usino non solo per l'ABS ma anche per la gestione dell' erogazione del motore, che poi sia vera o solo marketing ripeto non ho modo di verificarlo.
Paragone tra forcella e sospensioni in genere, e motori assolutamente fuori luogo.Sì, esattamente la modalità auto.
Fammi capire, se dovessero fare una comparativa tra forcelle dovrebbero provarle così come uscite dalle scatole? Fare solo il sag e non toccare i registri?
Non ci vedo un senso a non sfruttare le potenzialità di quello che si prova adattandolo al contesto in cui lo si prova.
Se dovessi aprire un video e la premessa è: "non tocco nessun parametro e vedo come registrano queste action cam" passo subito oltre, è un non-test, solo fuffa da buttare sul tubo.
Dovrebbe aver senso una comparativa dove si sparano in turbo un tratto tecnico?Paragone tra forcella e sospensioni in genere, e motori assolutamente fuori luogo.
In effetti c'è un altro frangente in cui percepisco una netta differenza, in positivo, ad esempio comparandolo con l'EP8.Sì e mi sembra una tecnologia sprecata in campo Emtb, però quanto scritto da @Oettam20 fa dedurre che qualcosa Bosch gli fa fare a questa benedetta piattaforma inerziale a 6 assi, anche se nel suo caso (quindi guida spinta) sembrano più i contro che i pro, non vorrei che fossero una sorta di ADAS per ebike che potrebbero servire giusto a chi è alle primissime armi.
Quando la provai fu una delle prime arrivate, con la 600, me la diedero (con sag e pressione gomme) e mi dissero VAI. Non avevo idea di quali impostazioni avesse. So solo che auto e turbo erano esagerati. Avendo poco tempo usai quasi solo queste assistenze provando quelle più basse giusto per capire il carattere. La cosa che mi lasciò esterrefatto non fu la strapotenza ma il fatto che per quanto mi impegniassi era quasi impossibile farle perdere aderenza. Il mio cx4 Smart è estremamente inferiore da questo punto di vista.Comunque ieri ho fatto un giro in compagnia, e c’era anche un amico con una AMFLOW. Salita molto lunga, abbiamo praticamente fatto 800d+ quasi consecutivi, prima parte relativamente breve su single track con sassi bagnati, e le difficoltà c’erano per tutti.
seconda lunghissima parte su forestali con sassi smossi e sempre umidi, e il mio amico ad una pausa per riprendere fiato mi ha detto di aver capito di dover usare rapporti un po’ più lunghi per evitare di pattinare e fermarsi.
Io mai fermato su questa salita, col mio gen4smart e modalità Tour+.
Va bene una sorta di controllo di trazione, però i miracoli non li fa nemmeno AMFLOW, serve sempre un po’ di tecnica.
Non è assolutamente una questione di diritto di parola ( ci mancherebbe pure ) ma di obiettività nelle recensioni, molti youtuber quando diventano conosciuti iniziano ad essere sponsorizzati, in varia maniera, e le loro valutazioni spesso non sono più imparziali.ma perché? in queste parole ci vedo tanto "snobbismo". sicuramente sul tubo ci sono tanti ciarlatani. ma ci sono anche veri appassionati che ci capiscono. io seguo sia voi utenti del forum che loro. se cominciamo a creare delle categorie su chi ha il diritto di parola passiamo dalla parte sbagliata senza rendercene conto. inoltre ziliani mi sembra uno che in bici ci sa andare.
Ecco il punto... trovo immotivato che una casa produttrice non spieghi bene cosa fa con quella benedetta piattaforma inerziale, dovrebbero essere un fiore all'occhiello e non un qualcosa da tenere nascosto o da sviare con ambigue frasi del tipo: grazie ai sensori hai più controllo e più trazione. .....Ah!Sarebbe interessante se Bosch desse info più definite e chiari di come sono gestiti questi controlli. Darebbe anche valore aggiuntivo al loro prodotto.
Comunque ieri ho fatto un giro in compagnia, e c’era anche un amico con una AMFLOW. Salita molto lunga, abbiamo praticamente fatto 800d+ quasi consecutivi, prima parte relativamente breve su single track con sassi bagnati, e le difficoltà c’erano per tutti.
seconda lunghissima parte su forestali con sassi smossi e sempre umidi, e il mio amico ad una pausa per riprendere fiato mi ha detto di aver capito di dover usare rapporti un po’ più lunghi per evitare di pattinare e fermarsi.
Io mai fermato su questa salita, col mio gen4smart e modalità Tour+.
Va bene una sorta di controllo di trazione, però i miracoli non li fa nemmeno AMFLOW, serve sempre un po’ di tecnica.
sono d'accordo con te quando parli di certe "sponsorizzazioni" su you tube. ma non sono tutti marci e "venduti".Non è assolutamente una questione di diritto di parola ( ci mancherebbe pure ) ma di obiettività nelle recensioni, molti youtuber quando diventano conosciuti iniziano ad essere sponsorizzati, in varia maniera, e le loro valutazioni spesso non sono più imparziali.
Trovo sia sempre meglio ascoltare chi le cose le ha acquistate con i propri soldi, non è assolutamente una questione di snobbismo.
secondo me il limite dei 750 watt non é proprio una boiata. di questo passo avremo motori da 1500 o 2000 watt. con questa potenza avremo bici incontrollabili. senza una regolamentazione saremo sommersi da bici cinesi, un po come quelle che vedi in giro dagli immigrati che fanno le consegne. bici totalmente fuori controllo. dopo di che arriverà il classico politico che prenderà la scusa della sicurezza per farci mettere caschi, giacchette, frecce, assicurazioni e targhe. e ci toccherà tirare fuori altri soldi anche per le bici. dopo di che penso anche io che la mossa di bosch é perché ha paura dei nuovi competitor cinesi. ma di questo passo faremo la fine dei monopattini. il risultato é stato quello che ad oggi il monopattino lo usano in pochissimi. di bici se ne vendono gia poche. il settore é in grossa crisi. vogliamo dargli il colpo di grazia?Certo che non fa miracoli, mica è stata progetta da Confucio! Semplicemente alcune cose le fa meglio. Io riesco a salire facilmente dove con il Brose (comunque ben settato dopo oltre 2 anni di utilizzo) non riuscivo.
Quello dei rapporti un po' più lunghi è ovvio se vuoi più trazione, questo vale per tutti. Ne ha parlato anche @marco in merito al ROLL-UP di Finale fatto proprio insieme allo staff Bosch.
Con Avinox riesce particolarmente bene perché la coppia è tanta e sfruttabile in basso (come già detto il grafico postato in questa discussione è vecchio di un anno fa).
Come già detto infatti io uso un pacco pignoni 11 speed 10-42 XX e davvero salgo con il 36 post. e corona 34 anteriore, dove con il Brose ci voleva il 46 con corona da 32 ant. (sentieri ripidi con fondo smosso, radici e sassi). Poi appunto non fa miracoli perchè se usi un rapporto troppo lungo non sale neppure il DJI.
Sulla ruota fonica non sono un tecnico ma faccio un ragionamento elementare: avere 42 riferimenti anziché uno solo è una bella differenza ! Se doveva solo fare la funzione di una calamita ergo tutto marketing, non bastava fare solo 21 riferimenti o 14 o meno ? Con 42 riferimenti il dato è molto più preciso e arriva in frazioni di secondo.
Non c'è bisogno di CONTINUARE a IPOTIZZARE ! La differenza con Bosch è che con un solo sensore ci vuole la modalità Emtb+ per avere questa funzione, mentre con Avinox è SEMPRE presente, anche in ECO, ma praticamente non te ne accorgi perchè ECO è impostato con assistenza massima molto bassa e non lo usi su certe salite.
Poi sicuramente anche il GEN5 è un gran motore, ma se guardo quello che dicevano prima dell' aggiornamento a 100 Nm (trasmissioni consumate ecc. ecc.), aggiornamento arrivato in due mesi tra l'altro. Ora vogliono imporre il limite a 750 Watt, guarda caso ! Anche solo per simpatia valuto un altro motore: avrei preso piuttosto Polini !
Indubbiamente la ruota fonica funziona meglio, perchè come dici tu ha una precisione che l'antidiluviano magnete non ha.
Impressionanti sono anche i tempi che hai postato, per caso ti ricordi i anche i consumi dei due motori in queste condizioni?
Giusto per fare chiacchiere da bar, io giro con un amico che ha la nuovissima Turbo Levo Sworks con 111 N/m di coppia e recentemente abbiamo effettuato un percorso che prevedeva una salita su pista tagliafuoco con pendenze sempre superiori al 20% e in alcuni punti anche vicine al 30% con una lunghezza di circa 2 km ( la chiamano spaccacuore..). Ebbene, il mio amico, che è allenato quanto me, non mi ha mai lasciato molto indietro, benchè utilizzasse la sua Levo in modalità "auto". La differenza la abbiamo però vista sui consumi, dove a fine giro io ho consumato quasi il 30% in meno..
Perchè no? Sarei disposto anche ad avere problemi per i miei giri in montagna, ma almeno non vedo più l'italiano furbo che va in giro con l'acceleratore su strade trafficate, cilabili e marciapiedi con tanto di figli attaccati dietro col loro caschetto evitando di pagare bolli, assicurazione, revisione e tutto quello che concerne avere un ciclomotore (perchè in questo caso quello sono!)secondo me il limite dei 750 watt non é proprio una boiata. di questo passo avremo motori da 1500 o 2000 watt. con questa potenza avremo bici incontrollabili. senza una regolamentazione saremo sommersi da bici cinesi, un po come quelle che vedi in giro dagli immigrati che fanno le consegne. bici totalmente fuori controllo. dopo di che arriverà il classico politico che prenderà la scusa della sicurezza per farci mettere caschi, giacchette, frecce, assicurazioni e targhe. e ci toccherà tirare fuori altri soldi anche per le bici. dopo di che penso anche io che la mossa di bosch é perché ha paura dei nuovi competitor cinesi. ma di questo passo faremo la fine dei monopattini. il risultato é stato quello che ad oggi il monopattino lo usano in pochissimi. di bici se ne vendono gia poche. il settore é in grossa crisi. vogliamo dargli il colpo di grazia?
secondo me il limite dei 750 watt non é proprio una boiata. di questo passo avremo motori da 1500 o 2000 watt. con questa potenza avremo bici incontrollabili. senza una regolamentazione saremo sommersi da bici cinesi, un po come quelle che vedi in giro dagli immigrati che fanno le consegne. bici totalmente fuori controllo. dopo di che arriverà il classico politico che prenderà la scusa della sicurezza per farci mettere caschi, giacchette, frecce, assicurazioni e targhe. e ci toccherà tirare fuori altri soldi anche per le bici. dopo di che penso anche io che la mossa di bosch é perché ha paura dei nuovi competitor cinesi. ma di questo passo faremo la fine dei monopattini. il risultato é stato quello che ad oggi il monopattino lo usano in pochissimi. di bici se ne vendono gia poche. il settore é in grossa crisi. vogliamo dargli il colpo di grazia?
Questo sicuramente è vero, ed una ruota fonica sul mozzo della ruota posteriore renderebbe sicuramente più semplice sviluppare un algoritmo che ha l'obiettivo di minimizzare le fluttuazioni di velocità in occasione di un fondo sconnesso dove i continui impatti delle ruote su ostacoli tendono a far rallentare ed poi accelerare la bici).I dati della ruota fonica oltre a servire per un ipotetico algoritmo anti pattinamento servono anche a leggere la velocità, quindi se la piazzi internamente al motore forse ottieni i dati necessari per la prima necessità ma quanto la catena non è in tiro non sai più a quanto stai andando.
Detto questo più che marketing, furbizia per non dover usare 2 ruote foniche.
il limite dei 750 era solo un riferimento a quello che ha detto bosch. per me anche 1000 potrebbero andare bene.Concordo che ci sia un limite, ma perchè proprio 750 ??? Solo perchè lo dice Bosch ???
Per il resto non credo proprio. Il mercato delle bici è già in crisi, imporre quello che dici tu significa bloccarlo ulteriormente e i costruttori non credo ne siano tanto felici ! Sui rider incontrollati per fortuna stanno già facendo controlli, fermi e sequestri in molte città.
Ma la ruota fonica non c'è da sempre all'interno dei motori da e-bike?I dati della ruota fonica oltre a servire per un ipotetico algoritmo anti pattinamento servono anche a leggere la velocità, quindi se la piazzi internamente al motore forse ottieni i dati necessari per la prima necessità ma quanto la catena non è in tiro non sai più a quanto stai andando.
Detto questo più che marketing, furbizia per non dover usare 2 ruote foniche.
Credo di sì, e si disquisiva sul fatto che magari mettendola sul mozzo potesse evitare di metterne 2, nel caso di Bosch o Brose per esempio, dovessero in futuro farlo.Ma la ruota fonica non c'è da sempre all'interno dei motori da e-bike?
scusa tanto, da ignorante in materia cerco di capire e spesso non ci riesco - pensavo avessi info di dettaglio specifiche ..... siamo invece nel campo delle opinioni in libertà ....... legittime ci mancherebbeQuesta è una palese cazzata e la stai scrivendo te, non io. Non mettermi in bocca cose che non ho detto per favore.
Ti invito a quotare dove ho scritto queste cosa e soprattutto a rileggere meglio meglio ciò che ho scritto.
EDIT: al fine di scongiurare polemiche, io ho detto che la ruota fonica sul mozzo della ruota posteriore mi sa di marketing perché se l' obiettivo è quello di sviluppare un algoritmo in grado di impedire il pattinamento della ruota si potrebbe anche osservare la rotazione del movimento centrale visto che, finché la catena è in tiro (ovvero esiste t trazione) rimane solidale con la ruota al netto del differente rapporto di trasmissione dovuto al cambio.
Ho un poi ipotizzato anche che in realtà l'obiettivo dell'algoritmo del DJI potrebbe non essere quello di prevenire il pattinamento bensì quello di cercare di mantenere più costante la velocità della bici modulando l' erogazione della trazione. Mia ipotesi sia chiaro, potrebbe però avere senso in un contesto di salita su fondo molto irregolare.
Questo in sintesi quello che ho scritto.
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