Forcella 180 monopiastra R I G I D A

[dany79bruno]

Come rigidità penso le Fox siano le migliori, anche se le forcelle di fascia alta siano tutte ottime. Io guarderei più il tipo di regolazioni a me piace avere forcella con regolazioni alta , bassa velocità e ritorno. Ora sto usando Ohlins e mi trovo molto bene.

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[frebarni]

Sono d'accordo ma quello segue molto il livello del biker!! E soprattutto la sensibilità che uno acquista negli anni!

 

[Senzabenza]

Cosa buona e giusta sarebbe intervenire per arricchire le discussioni ma non tutti ne sono all'altezza

Tranquillo..., magari per arricchire le discussioni si possono adoperare un po' di comprensione e gentilezza e voglia di spiegare...anche questo arricchirebbe le discussioni..... ma anche li non tutti sono all'altezza...
Comunque e' possibile migliorare...

 

[frebarni]

CONDIVIDO A PIENO!!!!

 

[Dr. Ergal]

Io posso ahimè riportare solo la mia esperienza pregressa (campo moto, velocità su pista), che non è detto debba per forza essere calzante
In quel campo la rigidità doveva essere unita ad un'ottima qualità dei componenti interni (soprattutto in termini scorrevolezza) e le due cose non potevano essere disgiunte.
Ottimi componenti interni montati in uno chassis debole, che flette, fa sì che comunque la forcella scorra male
Un ottimo e rigido chassis con mediocri componenti interni (con molto attrito) fanno comunque sì che la forcella scorra male
In ultimo, quand'anche la meccanica fosse di ottimo livello, una pessima taratura genera comunque un pessimo risultato.

Supponevo che nel mondo mtb valesse la medesima regola, quindi uno chassis rigido fosse comunque da ricercare
Ecco; il senso del mio post voleva essere questo: ricercare una forcella rigida nella ricerca di almeno una delle variabili dell'equazione

 

[frebarni]

CONDIVIDO CON TE CARO ERGAL CHE IL CONNUBIO CI DEVE ESSERE E BISOGNA SEMPRE PARTIRE DA UNA BASE CHE ALMENO NELLA VELOCITA' E' IL TELAIO EPPOI AGIRE DI CONSEGUENZA CON GLI ALTRI COMPONENTI...NELL'ENDURO FUNZIONA CON LA SOLITA LOGICA !!!!

POI NATURALMENTE CI SONO LE CARATTERISTICHE PERSONALI!!

 

[Dr. Ergal]

CONDIVIDO CON TE CARO ERGAL CHE IL CONNUBIO CI DEVE ESSERE E BISOGNA SEMPRE PARTIRE DA UNA BASE CHE ALMENO NELLA VELOCITA' E' IL TELAIO EPPOI AGIRE DI CONSEGUENZA CON GLI ALTRI COMPONENTI

Qui si aprirebbe un mondo, volendo
Ad esempio c'era, almeno fino a fine anni 90, la scuola italiana (che contrapponeva forcelle eccezionali, rigidissime e di gran qualità, con telai dalla flessibilità controllata e accuratamente progettata) e la scuola giapponese (telai granitici e rigidi con forcelle più debolucce)
Esempio tipico: La MV Agusta 750 del '97 e la Yamaha FZR1000 1995

Insomma, ognuno cercava la propria ricetta (sia in termini tecnici che di resa industriale) per il corretto equilibrio tra rigidità (che porta in dote precisione di guida) e flessibilità (che permette un certo comfort ed una adattabilità alle imperfezioni stradali sui vari assi)


Come hanno scritto alcuni in questo post, in effetti non è detto che la minor rigidità (sulla carta) della Lyrik sia per forza un male, se accoppiata con un telaio dalla corretta rigidità (che non deve essere nè troppa nè troppo poca)

Insomma... un ginepraio !!

 

[frebarni]

ottimo direi caro ergal e leggo che anche te sei ....datato...nelle moto dobbiamo prendere in considerazione che c'è il motore che ...spinge e a secondo della teoria che si sposa va gestito in maniere oculata ...se ti ricordi il glorioso kawasaki 2 tempi oppure il suzuki airsistem ...tutto e solo motore poi il limite enorme di quei tempi erano le gomme .....piu di tanto non potevi pretendere ...

 

[frebarni]

comunque mi ritorna in mente quello che mi ha sempre detto ancillotti e cioe che nelle bici il ltelaio conta assai di piu che nelle moto perche nelle moto c'è il motore che puo aiutare a addrizzare il mezzo in bici devi frenare prima ed entrare in curva senza aiuto del motore quindi il telaio deve fare necessariamente il suo lavoro senza aiuti,e qui entrano in ballo LE SOSPENSIONI.....ANCHE

 

[JoRo]

Ma chiudere i registri per farla più rigida?
Io sulla dh la fox40 per me è troppo dura a che con i registri aperti
Sulla wild fs la 36 la trovo stupenda

 

[frebarni]

se chiudi i registri la fai piu snucca perche chiudi l'idraulica......diciamo che rimbalzi piu sui sassi

 

[Dr. Ergal]

Ma chiudere i registri per farla più rigida?

Chiudendo i registri blocchi l'idraulica, quindi lo scorrimento
La rigidità invece è una caratteristica meccanica che dipende dalla fattura dello chassis e dei componenti (steli, archetto, foderi, boccole di scorrimento, ecc...)

 

[Dr. Ergal]

ottimo direi caro ergal e leggo che anche te sei ....datato...

Ho i miei bei capelli bianchi, sì...

 

[30x26]

agevolo grafico delle rigidita' secondo manitou. immagino che avendo messo nomi e cognomi (non i soliti concorrente1 , concorrente2...) siano in grado di dimostrare la veridicita' dei numeri

 

[Dr. Ergal]

Oh, UAU !! Finalmente si parla la mia lingua (sono un progettista meccanico, e a me servono numeri e grafici per capire)
Grazie per il contributo

Ovviamente, essendo di parte (hai scritto che proviene da Manitou stessa) può non essere del tutto veritiero, ma è già qualcosa

Certo che... mmmhh... urca... 6mm di flesso sotto 150lbs, ossia 700N di forza (che poi c'è da capire il punto di applicazione della forza per determinarne l'effettivo momento torcente) mi sembrano proprio tantini... troppi...

 

[kilowatt]

Oh, UAU !! Finalmente si parla la mia lingua (sono un progettista meccanico, e a me servono numeri e grafici per capire)
Grazie per il contributo

Ovviamente, essendo di parte (hai scritto che proviene da Manitou stessa) può non essere del tutto veritiero, ma è già qualcosa

Certo che... mmmhh... urca... 6mm di flesso sotto 150lbs, ossia 700N di forza (che poi c'è da capire il punto di applicazione della forza per determinarne l'effettivo momento torcente) mi sembrano proprio tantini... troppi...

Mi viene da pensare che, bloccato il tubo sterzo, abbiano applicato la forza all'asse ruota. Mi pare la procedura più logica

 

[giordanovic]

A me non sembrano troppi, bisogna considerare che gli internals sono guarnizioni, materiali plastici e lo stelo del pistone da 12/10mm

 

[reaper2312]

agevolo grafico delle rigidita' secondo manitou. immagino che avendo messo nomi e cognomi (non i soliti concorrente1 , concorrente2...) siano in grado di dimostrarlo.

mi sembrano in linea con la sensazione percepita un po dalla maggioranza dei rider, lyrik meno rigida di fox36.

Non ci vedo niente di strano a questo punto, grafici alla mano, nel dire che a 180mm una lyrik su ebike da 25kg lanciate a 30-40kmh possa avere qualche flessione e non sia proprio il top.

 

[Giocody]

Oh, UAU !! Finalmente si parla la mia lingua (sono un progettista meccanico, e a me servono numeri e grafici per capire)
Grazie per il contributo

Ovviamente, essendo di parte (hai scritto che proviene da Manitou stessa) può non essere del tutto veritiero, ma è già qualcosa

Certo che... mmmhh... urca... 6mm di flesso sotto 150lbs, ossia 700N di forza (che poi c'è da capire il punto di applicazione della forza per determinarne l'effettivo momento torcente) mi sembrano proprio tantini... troppi...

Ragazzi (per dire, io più o meno ho la vostra età) c'è da considerare, tra le ns. sensazioni, anche il fatto che la gomma, le dimensioni, la pressione della stessa (ecc, ecc) danno risposte diverse. Ho l'impressione che considerando tutto, difficilmente se ne venga fuori...

 

[Dr. Ergal]

A me non sembrano troppi, bisogna considerare che gli internals sono guarnizioni, materiali plastici e lo stelo del pistone da 12/10mm

Hai ragione
Consideravo la sola rigidezza intrinseca di steli e foderi considerando nullo il contributo nella"catena elastica" di questi componenti più cedevoli