Test Ebike leggera contro Ebike pesante

Freesby · 29 Ottobre 2022

alexg83 ha scritto:
Voglio vedere la maggior parte degli utenti di questo forum riesce a fare i passaggi che fa @ducams4r
Sono passaggi che vedo fare con le moto da trial, ma mai visto fare con biciclette da persone con cui giro abitualmente. Giusto roba da pro ews-e.
Io non salivo nemmeno con la moterra.
Detto questo, se hai la sua tecnica la rise, ma anche qualunque bici ep8, non basta.
Per il resto anche su pendenze estreme, la bici sale a patto di faticare un po' di più.
Quindi al netto di tutto, prima del motore serve la tecnica. Quindi sono sicuro che a bici invertite in risultato sarebbe stato contrario, con Mirko che avrebbe fatto qualche passaggio in meno, ma comunque più di quelli che avrei chiuso io.

I nostri giri sono generalmente sui 1500/1600d+ in 15 (o pochi di più) km di salita nei viottoli (spesso cai x escursionisti).. x poi fare la discesa una volta arrivati in punta.. quindi vista la tua stanchezza facendo sali-scendi immagina facendo tutta la salita x poi fare tutta la discesa.. penso che saresti arrivato ancora più cotto..
Da lì la mia idea che non sia la bici adatta x i giri che facciamo
Alcuni con ep8 normale.. altri bosch.. altri brose o polini.. siamo tutti ex enduristi (moto) vecchio stampo dove i giri non erano nei fettucciati.. spesso mi sconvolgo pensando a dove saliamo.. io sono l'unico mediamente allenato (x ora sono a quasi centoventimila d+ in muscolare più qualcosa in trail running) ma gli altri nel tecnico hanno una marcia in più data dall'esperienza e la tecnica acquisita negli anni in moto

Miscia · 29 Ottobre 2022

ducams4r ha scritto:
Ti rispondo ora che ho pesato la mia Levo, batteria da 700Wh, cerchi Fulcrum in alluminio al posto di quelli un cabonio, gomma anteriore Vittoria Mazza enduro (~1400g) tubeless e posteriore butcher grid (~900 gr) con camera e Tannus.
La stessa bilancia cinese che ho utilizzato per pesare Rise e Moterra dice 21.91Kg compreso pedali flat e campanello!

La posso definire una FPL (Full Power Light)?

Vedi l'allegato 55881

In galera subito e senza passare dal via... Dai ma che scelta di gomme è?

alexg83 · 29 Ottobre 2022

redman ha scritto:
Alex83: quindi la vera discriminante è l'erogazione dell'ep8 più che il motore depotenziato, se ho capito bene; ovvero anche con 85 nm non avresti rischiato l'infarto ma la situazione non cambiava

Questa è una sensazione che ha avuto @ducams4r avendo provato anche altri ep8 normali.

Lollo72 · 29 Ottobre 2022

biketito ha scritto:
Bel test, non so se è stato scritto ma andrebbe rifatto stesso percorso scambiandovi la bici in modo da pareggiare le differenze fra i raiders.

Personalmente una emtb leggera ha senso quando è veramente leggera attorno ai 15 e quindi per CX & maraton , per Enduro dove serve una MTB robusta e potente puoi rosicare 2 kg se sei facoltoso con tutto top di gamma se no l'unico modo è togliere l'elemento più pesante ,la batteria ma poi i limiti diventano del Raider e non della bici.

Poi c'entrano gli stili e dove si abita , per me dove sto ci vorrebbero due bici ... Una lite da 15 kg come allmountain Trail per i giri in alta montagna ,dove serve una bici leggera e facile da spingere o spallare se serve ma anche molto divertente sui Trail. e poi una freeride ben equipaggiata 25kg da usare alla vecchia maniera , sali asfaltato/sterrato e scendi a bomba...
Per EMTB freeride ci sto lavorando per la lite aspettiamo tempii migliori .
Buona vita. Tito

Ci sono anche delle "vere" enduro ( la Rise non è una enduro ! ) leggere come la Kenevo SL , ma ti giochi batteria ( 320 Wh ) e motore ( 35 Nm ) quindi ciaone a power-stage in salita ( che da quanto o compreso non fai nemmeno con la Rise ) .

alexg83 · 29 Ottobre 2022

Pietro.68 ha scritto:
Ma tu magari non tornavi rimbambito dalla fatica

Ma settimana prima sono uscito con la muscolare e in un pezzo di sentiero in salita ho fatto le stesse pulsazioni. In fuori soglia per me immagino sia normale. Non per questo adesso vendo la muscolare.. stancarsi fa parte del gioco. Poi dovessi fare solo uscite così impegnative farei altre valutazioni.

Comunque ero bollito per tentare passaggi estremi. a casa non mi sono svaccato sul divano. Sono uscito in bici sulla ciclabile col bimbo..

30x26 · 29 Ottobre 2022

Per farmi tutti amici premetto che non comprerei nessuna delle due .
L'idea è simpatica ma ha troppi punti invalidanti per poterla considerare una comparativa su cui prendere decisioni full Power vs light .

21.5kg non sono una light,
Il rider diverso
Il telaio diverso
soprattutto moterra è stata aiutata dalla spinta di 450w/h contro i 385 della rise.

bici diversa, rider diverso, aiuto diverso per fare lo stesso percorso:
Non è full Power contro light, è un test pratico di moterra contro raise.

in rete ci sono test simili fatti con modelli specialized. già con meno variabili se non fosse che la light specy e' meno potente della direzione che sembra prendere il mercato delle light

ducams4r · 29 Ottobre 2022

alexg83 ha scritto:
Voglio vedere la maggior parte degli utenti di questo forum riesce a fare i passaggi che fa @ducams4r
Sono passaggi che vedo fare con le moto da trial, ma mai visto fare con biciclette da persone con cui giro abitualmente. Giusto roba da pro ews-e.
Io non salivo nemmeno con la moterra.
Detto questo, se hai la sua tecnica la rise, ma anche qualunque bici ep8, non basta.
Per il resto anche su pendenze estreme, la bici sale a patto di faticare un po' di più.
Quindi al netto di tutto, prima del motore serve la tecnica. Quindi sono sicuro che a bici invertite in risultato sarebbe stato contrario, con Mirko che avrebbe fatto qualche passaggio in meno, ma comunque più di quelli che avrei chiuso io.

Non sono il fenomeno che @alexg83 descrive, semplicemente mi piace fare questo genere di cose in salita con la eMTB.

Con la Rise sicuramente non avrei portato a casa quei passaggi che ti costringono a cadenze molto basse o a colpi di pedale in successione, qui Shimano è sempre stato penalizzato, invece dove si può mantenere una cadenza costante, spesso si ha l'impressione che spinga anche troppo.

La prossima volta di faccio provare la mia Levo FPL, magari montiamo pedali flat su entrambe le bici

Miscia ha scritto:
In galera subito e senza passare dal via... Dai ma che scelta di gomme è?

Cosa non ti piace della scelta delle mie gomme?

velocipede · 29 Ottobre 2022

30x26 ha scritto:
Per farmi tutti amici premetto che non comprerei nessuna delle due .
L'idea è simpatica ma ha troppi punti invalidanti per poterla considerare una comparativa su cui prendere decisioni full Power vs light ...

Se leggevi attentamente quanto è stato scritto avresti scoperto che questo confronto non mirava a paragonare le 2 bici ma ...

ducams4r ha scritto:
... sfatare il mito che con la Rise si può fare tutto ciò che si fa con una full ...

P.S. E in tutto questo fa ridere che chi ha partecipato a questo confronto non l'ha capito e ti ha messo pure un like

albertoalp · 29 Ottobre 2022

ducams4r ha scritto:
Alberto, scusa ma credo che il tuo parere sia fortemente condizionato dall'acquisto appena effettuato.

Permettimi di chiarire un paio cose:

Il principale l'errore è pensare che 540 Wh sulla Rise rendano come 750 Wh di altre bici, questo è falso. A parità di peso del rider, a parità di velocità, nel confronto diretto la Rise ha consumato come la Moterra, in alcuni momenti meno, in altri di più.
Ribadisco che con la Rise si possano fare giri lunghi a patto di utilizzare la modalità 1 con assistenze basse e mantenere velocità più basse di quello che normalmente si mantengono con una full. Per farti capire, con la eroad, riesco a fare oltre 2500 mt d+ e la batteria è da solo 250Wh, ci riesco perché dal motore ricevo un aiuto bassissimo, se volessi aumentare la velocità chiedendo più potenza al motore, forse non arriverei a 1000. Vale lo stesso per la Rise.

Se hai piacere, quando vieni a Finale facciamo un giro insieme.

Fattore divertimento... Io mi sono divertito sia con la Moterra che con @alexg83, che è una persona piacevole, educata e disponibile con la quale ho scambiato tante impressioni e pareri. Alex forse un po' meno, in quanto a fine giro era chiaramente molto stanco.

Io non possiedo una Rise e chissà forse in futuro se me avró uma o chissà quale altra bici. Sono obiettivo. Le provo prima di parlarne. Le provo per curiosità.
L’autonomia da me registrata indieme al mio amico è quella che ho detto, maggiore sicuramente di unafull power. Avendo utilizzato assistenze comsone a superare gli stessi ostacoli parallelamente alla full power. Non penso proprio di avere una gamba da Superman, tutt’altro. Nonostante questo mi sono ricreduto sulle possibilità della Rise. Ho voluto provare per capire, nient’altro.

Miscia · 29 Ottobre 2022

ducams4r ha scritto:
Cosa non ti piace della scelta delle mie gomme?

Beh, hai messo quella corazzata davanti, quella leggera dietro con camera d'aria (e il tannus che ho provato e proprio non mi è piaciuto).
Inoltre mi domando come la mazza enduro possa pesare più di un'Assegai DH...

Era una battuta quella della galera ma sicuramente hai una combinazione che non avrei mai neanche pensato

ducams4r · 29 Ottobre 2022

30x26 ha scritto:
L'idea è simpatica ma ha troppi punti invalidanti per poterla considerare una comparativa su cui prendere decisioni full Power vs light .

Ma a dire il vero non voleva essere una comparativa, bensì definire il limite della Rise rispetto a quello che si può fare con una full power.
Ho già spiegato perché non ci siamo scambiati le bici, magari lo faremo un'altra volta.

albertoalp · 29 Ottobre 2022

velocipede ha scritto:
Lo chiedevo perché mi piacerebbe conoscere il parere della massa ... ma se lo chiedi a me, rispetto a quello che ci ha abituato il mercato la tua è sì una emtb leggera (sono uno di quelli che ritiene che anche 2 o 3 chili in meno rispetto ai canonici 24 fanno la differenza in tante situazioni), tanto quanto lo è una Rise. Quindi personalmente riassumo con un "meno peso c'è meglio è".
Ma se si parla di Light (quelle emtb saltate fuori nell'ultimo periodo come "nuovo filone" o come "collegamento tra i 2 mondi" che dovrebbero far l'occhiolino agli scettici dell'elettrico o ai grammofobi) tutto quanto detto decade ... qui sì che c'è da fissare un limite al peso (che personalmente metto a 19 chili) perché a un muscolare che vuole passare al motorizzato quei 2 o 3 chili in più proprio non passano. E in quanto Light (sempre per l'interpretazione di Light appena scritta qualche riga sopra) un motore che non va oltre i 50 Nm.
Se si inizia a considerare come Light anche quelle emtb leggere (leggere senza dichiarare uno standard di peso limite?) e nessun limite al motore occhio ... perché dato che già anni fa esistevano bici da 70 Nm e pesanti solo 22 chili, vi state facendo prendere per il culo dal mercato con questo nuovo filone di bici.

È vero. Sono andato a vedere le caratteristiche della mia prima Haibike: aveva 65, bastavano e avanzavano, nm e pesava circa 23 chili. Quindi, visto che megli ultimi anni ci hanno preso per i fondelli, ben vengano queste nuove light dall’influenza vintage.

danielsan · 29 Ottobre 2022

comparativa inutile, approssimativa e poco focalizzata sul vero divario pregio e differenza fra le due, fatta solo per fare flame, ma giustamente il forum campa di questo

ducams4r · 29 Ottobre 2022

Miscia ha scritto:
Beh, hai messo quella corazzata davanti, quella leggera dietro con camera d'aria (e il tannus che ho provato e proprio non mi è piaciuto).
Inoltre mi domando come la mazza enduro possa pesare più di un'Assegai DH...

Era una battuta quella della galera ma sicuramente hai una combinazione che non avrei mai neanche pensato

Beh i test dei materiali li eseguo sulla mia bici, specialmente quei prodotti che voglio testare per molti tempo per capire come si usurano.
In principio c'erano 2 Mazza, poi la posteriore era alla fine ed è stata protagonista di un test che vedrete appena ho il tempo di montare il video, al posteriore ho messo la gomma più leggera che avevo (inteso come carcassa) per abbinarlo al Tannus e capite quanto questo inserto possa irrobustire una ruota, priteggendo la camera d'aria abbinato ad una gomma leggera. Altra stranezza è che l'anteriore è montata tubeless con una pressione di 1.2 bar e il posteriore con camera gonfiato a 1.5 bar.

Se poi vuoi un mio parere sulle due gomme, non monterei la butcher all'anteriore, non mi ha mai dato grande fiducia, in casa Specialized preferisco l'Eliminator. La Mazza invece è una gran gomma, sia per anteriore che posteriore.

A proposito, confronta la carcassa della Mazza Enduro e le Maxxis DH e capirai perché le Vittoria pesano di più

abezze · 29 Ottobre 2022

Che la orbea erise col motore shimano ep8 RS consumasse più dello shimano ep8 standard era già stato detto nelle prime prove della orbea erise.
Anche per questo personalmente ho scelto una ebike leggera con shimano ep8 e batteria da 375 soprattutto rimovibile con un tasto e sostituibile. Una ebike che montata bene pesa 18.5 e si guida come una muscolare...
Se uso il profilo 2 ed uso sempre quello io percorro con una batteria da 375 esattamente quello che percorrevo prima con una mondraker crusher carbon con motore shimano steps 8000 e batteria da 504 con la bici che pesava 22.8 kg. Quasi sempre turbo e trail con entrambe.
Ah la bike si chiama rotwild re 375 pro

ducams4r · 29 Ottobre 2022

albertoalp ha scritto:
È vero. Sono andato a vedere le caratteristiche della mia prima Haibike: aveva 65, bastavano e avanzavano, nm e pesava circa 23 chili. Quindi, visto che megli ultimi anni ci hanno preso per i fondelli, ben vengano queste nuove light dall’influenza vintage.

Attualmente che bici possiedi?

Il giro test che hai fatto con la Rise, qual'era l'altra bici?

Quando verrai a Finale vuoi fare un giro insieme?

albertoalp · 29 Ottobre 2022

Ho una Wild h10. La prova l’abbiamo fatta sia cona Wild che con uma Haibike allmnt 3.0. Se vengo a Finale una birretta volentieri, ma se mi porti dove hai portato Alex rinuncio…

alexg83 · 29 Ottobre 2022

velocipede ha scritto:
Se leggevi attentamente quanto è stato scritto avresti scoperto che questo confronto non mirava a paragonare le 2 bici ma ...

a darti ragione..

velocipede ha scritto:
P.S. E in tutto questo fa ridere che chi ha partecipato a questo confronto non l'ha capito e ti ha messo pure un like

Si può portare rispetto anche senza pensarla allo stesso modo.. ma che te lo dico a fare..

ducams4r · 29 Ottobre 2022

albertoalp ha scritto:
Ho una Wild h10. La prova l’abbiamo fatta sia cona Wild che con uma Haibike allmnt 3.0. Se vengo a Finale una birretta volentieri, ma se mi porti dove hai portato Alex rinuncio…

C'è il finalese per e-biker sportivi e il finalese per tutti gli altri...

La Wild mi piace molto, la Haibike un po' meno. Comunque la differenza di batteria tra 625 di queste e 540 della Rise H, non è molto, probabilmente con la Rise, avendo meno coppia consumerai di meno.

alexg83 · 29 Ottobre 2022

Freesby ha scritto:
I nostri giri sono generalmente sui 1500/1600d+ in 15 (o pochi di più) km di salita nei viottoli (spesso cai x escursionisti).. x poi fare la discesa una volta arrivati in punta.. quindi vista la tua stanchezza facendo sali-scendi immagina facendo tutta la salita x poi fare tutta la discesa.. penso che saresti arrivato ancora più cotto..
Da lì la mia idea che non sia la bici adatta x i giri che facciamo
Alcuni con ep8 normale.. altri bosch.. altri brose o polini.. siamo tutti ex enduristi (moto) vecchio stampo dove i giri non erano nei fettucciati.. spesso mi sconvolgo pensando a dove saliamo.. io sono l'unico mediamente allenato (x ora sono a quasi centoventimila d+ in muscolare più qualcosa in trail running) ma gli altri nel tecnico hanno una marcia in più data dall'esperienza e la tecnica acquisita negli anni in moto

guardati una power stage ews-e. se le tue salite sono così allora la rise non è la bici adatta. ma si sapeva anche prima del confronto..
Mi sono stancato perchè la componente "sentiero tecnico in salita" era predominante. Nel mio giro tipico possono esserci 200-300m di dislivello su sentiero tecnico, ma il resto è stradone o sentiero scorrevole. Se i tuoi amici salgono con l'ep8, considera che non c'è tanta differenza rispetto all' ep8 rs.

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