Confronto consumi Bosch Gen.4 batteria 625 VS Bosch Gen.4 Smart System batteria 750

[Karbunen]

Ma no, semplicemente sono due sistemi diversi, 20% di batteria in più a favore dello Smart non è detto che si deva per forza tradurre nel 20% di autonomia in più rispetto al CX (non smart).
Le erogazioni a parità di livello di assistenza sono diverse. Se poi ci mettiamo anche le assistenze variabili è veramente difficile valutare l'efficienza di un sistema rispetto all'altro.

il punto è proprio questo.
Sul fatto che la batteria da 750 sia più capiente di quella da 625 non ci piove a meno che a qualcuno sia finita per sfiga una batteria difettosa (cosa poco probabile).
Il punto a mio avviso è capire il reale consumo della versione nuova smart in rapporto alla vecchia
Ovviamente per fare un confronto alla pari sarebbe necessario settare i vari livelli di assistenza alla pari e questo non credo sia possibile farlo con precisione .(almeno credo)
Solo in questo modo sarebbe lecito attendersi un'aumento di autonomia in linea con l'incremento di Wh
Io non credo che Bosch possa permettersi di uscire con una versione nuova che consuma più della vecchia (salvo eventuali motori difettosi) ma la maggior assistenza credo sia normale che possa causare un consumo superiore ....
Avete provato tramite applicazione a ridurre coppia e assistenza riducendoli su valori similari a quelli della precedente versione e verificare se e come variano i consumi?

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[kilowatt]

Come detto dalla mia esperienza il 20% ci sta. Poi è difficile sapere se sia così perché i parametri da tenere in considerazione sono molti. Bisognerebbe fare un test al banco. Ma allora, come si fa a dire che non è il 20%?

Concordo. È il discorso di sempre nelle ebike. Verificare il consumo di un Bosch rispetto alla nuova versione con batteria maggiorata. Piuttosto che il consumo fra 2 motori è impossibile se non li si mettono al banco a parità di tutte le regolazioni. Anche se rider e percorso sono gli stessi, cambia l'ebike, gomme, consumo gomme, fondo, pressioni, rapporti, nm e % di assistenza che magari sono diverse ecc. Se il rider la sera prima ha trombato o meno... e poi le batterie che si scaricano magari in modo diverso, gli indicatori delle ebike a barre o altro che proprio precisi non sono... Troppe variabili. Già si fatica a misurare i consumi reali delle auto con cicli di prova stabiliti, fissi e ripetibili, figuriamoci delle ebike

 

[federicotv]

Io non credo che Bosch possa permettersi di uscire con una versione nuova che consuma più della vecchia (salvo eventuali motori difettosi) ma la maggior assistenza credo sia normale che possa causare un consumo superiore ....

Se non sbaglio il motore è lo stesso cambia solo la parte elettronica di gestione (comandi), perciò a parità di assistenza dovrebbe consumare uguale e vista la maggior capacità della batteria durare più a lungo

 

[Bike]

Con la Moterra neo 2 Bosch Smart 750Wh che sto testando, sono riuscito a terminare un giro con 2020 mtd+ Rilevato con Garmin) utilizzando tanto la modalità tour+ ed emtb per affrontare trail molto ripidi e tecnici. Residuo batteria a fine giro 12%.
Se vi sembra poco...

Vedi l'allegato 55377

Praticamente solo ascesa...discesa...come t invidio per me e' un miraggio a meno che non carichi in auto

 

[Bike]

Ho effettuato una simulazione con un calcolatore Vam/potenza spostando il peso dal ciclista alla bici e lasciando tutti gli altri parametri invariati. Ecco il risultato:

Vedi l'allegato 56933

Come vedete spostare peso dalla bici al ciclista o viceversa non cambia nulla a livello di potenza necessaria, quindi di consumo.

Se invece prendiamo come esempio due rider diversi con muscolatura e allenamento differenti, cambierebbe tutto, ma allora usciamo dal quesito originario.

Ma hai Specy ora?

 

[Bike]

800gr sono il peso di una borraccia piena p vuota, non cambia una fava fidati.
Da 3 anni sto in questo settore per passione e divertimento, gioco con gli extender e ho avuto proprio per questo modo di provare diversi motori sia light che full e configurazioni. Nel mio percorso test 20km e 1000D+, consumo circa 300wh mantenendo la velocità di salita costante. Prove fatte con varie Levo Brose, Yamaha, Mahle della SL, BH , Rise e ora con il Flow. Bici con pesi diversi da 18 a 24kg.
Grande diffenreza la fanno le gomme soprautto lo pneumatico posteriore passare da una High Roller ad una Assegai porta via circa un 7-8%.
Per il resto consumi sovrapponibili , il lavoro da fare è quello, il rendimento dei motori molto molto simile, e energia richiesta è la somma dei Wh erogati dal Biker + quelli erogati dal batteria.
Il Flow ha il rendimento maggiore perchè assiste fino allo 0% e Bosch lavora da 41.6 a 30v quindi sfrutta tutte le celle.
Brose per scelta lavora da 41.4 a 33v e va in protezione gia al 10% 34.0.
Una batteria 700wh Brose viene sfruttata in realtà solo per 640wh, mentre una Bosh ne da 730. Test fatti al banco.
Per il resto il consumo è identico e pensare che 800gr di peso che ballano tra una 750wh e una 625wh possano influire sul consumo....
Il Flow inganna per via della taratura progTe per credere fino al primo 50% scende pari al vecchio 625 che anzi nel primissimo 20% scende più lentamente. Dal 50 in giù vedrete la differenza del 20% come dichiarato dalla casa e come deriva dal semplice rapporto matematico 6p/5p =20%.

Concordo su incidenza tipologia gomme specie al posteriore.
Per 2 motivi,peso che anche se nell ordine dei 0.4/0.6kg da copertone trail leggero a copertone enduro grava sulla massa rotante, non sono un fisico ma ho corso in bdc come "elite" quando ero giovine e come amatore fino qualche annetto farima cosa leggerezza e rigidita' ruote!!! Sempre.
Secondo l attrito che xnoi sui trails tecnici tanto ci aiuta quanto ci fa consumare di piu' specie per chi come me, ha trasferimenti su asfalto ad ogni giro di almeno 20km

 

[ducams4r]

Se non sbaglio il motore è lo stesso cambia solo la parte elettronica di gestione (comandi), perciò a parità di assistenza dovrebbe consumare uguale e vista la maggior capacità della batteria durare più a lungo

Il motore è lo stesso, le mappature NO.

L'erogazione tra il precedente CX4 e il nuovo sistema Smart è differente.
Quindi anche i consumi potrebbero differire, in più le mappature dello Smart sono tutte regolabili, e anche questa possibilità potrebbe influire sui consumi a fine giro.

 

[Bike]

Concordo riguardo il punto 2. La potenza della batteria è 20% in più, non si scappa. Pensate un po' se uno ne misura la capacità e non risulta di 750, tenuto conto delle tolleranze indicate. Roba da far chiudere Bosch. Poi se il motore nuovo consuma un po' di più, non lo so, ma certamente non credo che un nuovo motore consumi di più.
Io pedalo spesso con mio fratello che ha la 625. Più o meno stesso allenamento, peso, ecc. Sono sempre tornato con più batteria e non di poco. Uno dei giri più lunghi che ho fatto con lui, 105km 2200md, quando mancavano ancora una trentina di km mi dice che è al 15%, io a 38. Dove non c'era troppa salita andava in off per avere ancora batteria per l'ultima salita. Arrivati a casa gli si è spenta, io ero al 15%. 15% si, ma come detto per non pochi tratti lui è andato in off.

Caxx 105km e 2200d+ !! Grande! Tutto in eco!!!?

 

[ducams4r]

per chi come me, ha trasferimenti su asfalto ad ogni giro di almeno 20km e se li fa,per motivi di sicurezza non a 25kmh, in stile " bersaglio mobile quasi fermo".

Non ci sono giustificazioni per utilizzare bici sbloccate e di conseguenza fuorilegge su strada pubblica.
La legge parla chiaro e le sanzioni sono molto elevate, i produttori di motori stanno facendo di tutto per limitare questa pratica.
Non andiamo oltre.

 

[Certhia]

Caxx 105km e 2200d+ !! Grande! Tutto in eco!!!?

In eco in piano e falsi piani, tutto il resto tour+

 

[federicotv]

Il motore è lo stesso, le mappature NO.

Infatti avevo scritto apposta a parità di assistenza, visto che le assistenze sono regolabili si dovrebbe poter settare in maniera uguale al precedente modello con gli stessi consumi o sbaglio?

 

[ducams4r]

Infatti avevo scritto apposta a parità di assistenza, visto che le assistenze sono regolabili si dovrebbe poter settare in maniera uguale al precedente modello con gli stessi consumi o sbaglio?

Molto difficile, quando si parla di mappature entrano in ballo molti fattori non solo i parametri regolabili. E poi come verificheresti che le due bici eroghino esattamente la stessa assistenza, nello stesso istante?

 

[KIK]

Semplicemente lo smart potrebbe avere dei settaggi più generosi in funzione della batteria più grande

Credo sia proprio così, confrontando i due sistemi mi sembra che il TOUR del 625 equivalga al TOUR -1 o anche -2 dello smart (mi riferisco al tour normale non il Plus)

 

[KIK]

Per caso qualcuno ha riferimenti più o meno precisi di quanto il peso del biker possa incidere sui consumi?
Intendo dire se esiste uno studio su questa cosa, es biker da 70 kg consuma tot, con biker da 90 kg il consumo aumenta del "x" %....

 

[muscolare]

Intendo dire se esiste uno studio su questa cosa, es biker da 70 kg consuma tot, con biker da 90 kg il consumo aumenta del "x" %....

E' un ragionamento che non ha senso, dipende da quanto e come spingono sui pedali i due biker, a parità di tutto il resto ovviamente. A livello di semplice peso e senza considerare l'energia immessa dal biker nel sistema incide in modo proporzionale esattamente come quello della bici, anche se alcuni sostengono teorie creative alternative.

 

[stgSteve]

Ieri giro in gruppo stessa bici (Crafty). Io 626 tornato col 17% e mio amico col 750 e forse 5kg in più, tornato col 22%. Assistenze simili per appunto verificare il consumo. Giro enduro da 33km x 1700D+.

 

[Motor Center]

Io e mio padre praticamente stessa bici, differenza di peso 5kg a svantaggio di mio padre, stesso giro e abbiamo tenuto la stessa assistenza (tour) io tornato con il 44% lui con il 35%

Riassunto: stili di guida diversi

 

[stgSteve]

lui 625?

 

[KIK]

E' un ragionamento che non ha senso, dipende da quanto e come spingono sui pedali i due biker, a parità di tutto il resto ovviamente. A livello di semplice peso e senza considerare l'energia immessa dal biker nel sistema incide in modo proporzionale esattamente come quello della bici, anche se alcuni sostengono teorie creative alternative.

é vero così come l'ho proposto è una comparativa che non ha quasi senso, invece si potrebbe fare un test, ovvero stesso biker e stessa bici, prima salita e si misura il consumo, seconda salita con + 10 KG nello zaino e si misura il consumo, così sarebbe più reale... ,mi piacerebbe dare un valore numerico in percentuale a questa regola del "pesi di più consumi di più"...

 

[fix62]

Dopo oltre 140 post, la domanda mi sorge spontanea.........ne valeva la pena?....... non si poteva ,semplicemente dotare l'ottimo Gen 4 di batteria 750wh, senza elettronica aggiuntiva e avere un sicuro aumento dell'autonomia, senza se e senza ma........?? troppo semplice.......