Bypass velocità solo per fuoristrada si può ?

[fionda]

ciao a tutti
Ho una fantic con motore brose drive s e ho spostato il sensore verso la pedivella.
Ora la emtb non ha limiti di velocita , ho toccato i 42 km su sterrato in piano.
mi chiedo se il motore possa risentirne oppure nasce anche per maggipri ksforzi,,
Cosa ne pensate ?

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[ducams4r]

Penso che è consentito l'uso di una e-bike "sbloccata" solo in aree private.
Bypassare il limite legale dei 25kmh rende la bici non conforme ne alle omologazioni ne al codice della strada e ti farà anche perdere la garanzia.

Ingannando il sistema di gestione, procurerai al motore e alla batteria uno stress che potrebbe portare a malfunzionamenti.

 

[fionda]

Ciao grazie della risposta e del consiglio, il bypass infatti è temporaneo ed è stato un esperimento. Anche se quando pedali e ai 25-26 km/h decade l’assistenza è fastidioso sentire la tua ebike che “frena”...

 

[pierfedrizzi]

Ingannando il sistema di gestione, procurerai al motore e alla batteria uno stress che potrebbe portare a malfunzionamenti.

No, è sbagliato. Questi motori nascono per avere queste prestazioni in modo lineare e gli stessi motori sono condizionati solo per il mercato italiano dove sono costretti - grazie a fisco e burocrazia - ad un’erogazione limitata e innaturale che, tra l’altro, compromette alla lunga il ciclo di vita della batteria.

 

[steu851]

No, è sbagliato. Questi motori nascono per avere queste prestazioni in modo lineare e gli stessi motori sono condizionati solo per il mercato italiano dove sono costretti - grazie a fisco e burocrazia - ad un’erogazione limitata e innaturale che, tra l’altro, compromette alla lunga il ciclo di vita della batteria.

Sbagli tu, non è per il mercato italiano, la normativa è europea. In altri stati, come ad esempio la Germania, sono ammesse ANCHE le S-pedelec con velocità massima 45 km/h, ma con anche altri obblighi.

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[ducams4r]

No, è sbagliato. Questi motori nascono per avere queste prestazioni in modo lineare e gli stessi motori sono condizionati solo per il mercato italiano dove sono costretti - grazie a fisco e burocrazia - ad un’erogazione limitata e innaturale che, tra l’altro, compromette alla lunga il ciclo di vita della batteria.

Sei sicuro che i motori montati sulle S-pedelec siano uguali, che soprattutto abbiano la stessa curva di erogazione delle bici normali? Io credo che utilizzare un sistema motore nato per raggiungere i 25kmh, forzandolo a mantenere velocità maggiori, possa essere deleterio, potrebbero verificarsi surriscaldamenti ed anche maggiore usura delle parti meccaniche.

 

[hawkeye]

credo, come se ne è già parlato, che sia solo un problema legale/burocratico. Il ns codice prevede che siano bloccate a 25 km/h, quindi anche le case costruttrici e rivenditori si devono attenere
alla normativa e scoraggiare ogni intervento. Alla fine ne sarebbero pure responsabili se indicassero come e dove farlo......e sempre per questi motivi riportano indicazione che tali modifiche/manomissioni saranno causa di perdita di garanzia... ed è vero...è così..
Però...non è che tecnicamente o meccanicamente la bici o il gruppo motore/batteria (power unit nei tempi moderni..) abbiano problemi... sono state fatte per essere usate in diversi paesi in modo uguale meccanicamente, poi ogni luogo avrà le sue Leggi e ci si deve adattare..
Son quasi certo che il problema è solo legale, nel caso vieni 'pizzicato' con bici sbloccata,... sia da un punto di vista di garanzie che amministrativo/legale...ma non meccanico...
Da più di 15 anni uso i quad, mai agonisticamente, quindi targati e a norme in vigore in italia...da noi sono quadricicli leggeri, potenza max 15kw e velocità max 80 km/h...a prescindere dalla cilindrata...
se mi trovate un quad che sia rimasto 'bloccato' legalmente in giro.... fatemelo sapere.... sarebbe il primo che vedo..... i blocchi ormai son meccanici o elettronici e son facilmente aggirabili.....però......... se poi in garanzia ti capita qualche problema serio, le case son subito li a metterti alla gogna..."hai sbloccato il mezzo....mo son cavoli tuoi...."a meno che sia uso agonistico....
E' chiaro che sono cavilli legali....ma la Legge è la Legge...Lex dura Lex...dicevano... ma un quad di 1.000 cc, nato con 95 cv e capace di fare i 120/130 km/h in tutto il mondo...in italia ne avrà 20.4 cv e farà gli 80 km/h... se vai in Germania, lo stesso quad ne fa i 130 km/h....anzi...in Germania i quad possono pure andare in autostrada.....
Quindi son le normative di ogni nazione che limitano i mezzi e il loro uso ma non la meccanica.......vi ricordate anni fa che in Francia i ciclomotori dovevano avere i pedali....da ragazzo ridevo a crepapelle quando vedevo il mio Caballero Fantic 50 cc francese con i pedali............

 

[Nicotrev]

Siamo alle solite discussioni: non vi bastano i 25 Km/h di una normale ebike?
Acquistate una S-Pedelec, la immatricolate, la assicurate, vi prendete un casco a norma e potrete circolare liberamente (ma non sulle ciclabili) alla velocità che volete, senza problemi di motore, di codice e di garanzia!

 

[ducams4r]

@hawkeye

Mi spieghi allora perché sulle S-pedelec Bosch monta un performance da 350w con un software ad hoc e non un CX sboccato?...Strani questi tedeschi...

 

[Nicotrev]

@hawkeye

Mi spieghi allora perché sulle S-pedelec Bosch monta un performance da 350w con un software ad hoc e non un CX sboccato?...Strani questi tedeschi...

Beh, a parte che 350W è una indicazione convenzionale, per Bosch è più semplice portare i limite da 25 a 45 km/h variando il valore sul firmware più piuttosto che inserire un chip a valle del motore.......

 

[ducams4r]

Beh, a parte che 350W è una indicazione convenzionale, per Bosch è più semplice portare i limite da 25 a 45 km/h variando il valore sul firmware più piuttosto che inserire un chip a valle del motore.......

Sicuramente, ma credo che quel motore abbia un software ottimizzato nell'erogazione per arrivare e tenere i 45kmh. Diverso un motore nato per arrivare a 25kmh e forzato ad arrivare ad oltre 45kmh.
Più volte abbiamo sentito di motori andati in protezione causa surriscaldamento, pensa a mantenerli a 45kmh, in turbo, con rapporti e software inadeguati allo scopo. Quindi secondo me, lo sblocco, oltre a rendere la bici illegale per il cds, non fa bene ne a motore ne alla batteria.

 

[albertoalp]

Al di là del fatto che non credo serva andare oltre i 25 all'ora in fuoristrada, da quel che so il motore sbloccato non soffre. Semplicemente continua a spingere oltre quel blocco di velocità.
Altra cosa: chiamarli 250w o 350w che sappia io è la stessa cosa, si parla degli stessi identici motori. Quando ho provato la Spitzing da 120nm il tecnico mi aveva detto che la differenza tra i tre diversi modelli (da 25, 45 e 75 all'ora)
avevano lo stesso motore, solo sbloccato diversamente via software.

 

[ducams4r]

da quel che so il motore sbloccato non soffre. Semplicemente continua a spingere oltre quel blocco di velocità.

Attriti, potenze erogate, durata dell'erogazione, richiesta di energia dalla batteria sono ben diversi.

Altra cosa: chiamarli 250w o 350w che sappia io è la stessa cosa, si parla degli stessi identici motori.

Perché allora Bosch utilizza il performance e non il CX per le S-pedelec ? E sappiamo benissimo che i due motori hanno firmware ed erogazioni differenti.

Quando ho provato la Spitzing da 120nm il tecnico mi aveva detto che la differenza tra i tre diversi modelli (da 25, 45 e 75 all'ora)
avevano lo stesso motore, solo sbloccato diversamente via software.

Probabilmente con firmware diversi.

Altra cosa, esiste uno Shimano e8000 omologato per S-pedelec?

 

[albertoalp]

Mah, il motore è sotto sforzo allo tesso modo secondo me quando per esempio è in salita ad alte cadenze, magari in turbo, cioè fa gli stessi giri motore di una Bike che in turbo e rapporti lunghi va ai 45 all'ora.
La velocità cambia invece a seconda del rapporto inserito, e sappiamo che dipende dalla capacità del ciclista di sgambettare più o meno velocemente.
Per il Bosch non sapevo dell'uso solo del Performance, ma non cambia granché. Io prima avevo il Performance, voglio dire, era installato su una fuoristrada pura. E le pedalec sappiamo che sono utilizzate soprattutto su Bike stradali.
Per la Spitzing, certo, il tecnico aveva parlato di sblocchi diversi, ma probabilmente anche di software diversi.

 

[Nicotrev]

Sicuramente, ma credo che quel motore abbia un software ottimizzato nell'erogazione per arrivare e tenere i 45kmh. Diverso un motore nato per arrivare a 25kmh e forzato ad arrivare ad oltre 45kmh.
Più volte abbiamo sentito di motori andati in protezione causa surriscaldamento, pensa a mantenerli a 45kmh, in turbo, con rapporti e software inadeguati allo scopo. Quindi secondo me, lo sblocco, oltre a rendere la bici illegale per il cds, non fa bene ne a motore ne alla batteria.

Se vogliamo dirla tutta, il motore delle S-Pedelec non è il CX ma un Performance definito Speed e la variazione del firmware si limita al valore di assistenza massima fino a 45 Km/h;
I surriscaldamenti, per quanto mi risulta, dovrebbero riferirsi più che al motore, al PowerTube che su alcune integrate non è sufficentemente ventilato;
che non faccia bene nè a motore nè alla batteria è condivisibile in linea di massima, ma non si può dimenticare che in certe salite l'assorbimento è pari (e a volte superiore) al viaggiare sopra i 25Km/h sul piano e che le batterie sono unificate per entrambi i modelli quindi, se soffrono quelle con i CX sbloccati dovrebbero analogamente soffrire quelle delle S-Pedelec.

Detto e precisato questo, per tutto il resto rimando a quanto indicato nel mio post #8 .

 

[ducams4r]

Mah, il motore è sotto sforzo allo tesso modo secondo me quando per esempio è in salita ad alte cadenze, magari in turbo, cioè fa gli stessi giri motore di una Bike che in turbo e rapporti lunghi va ai 45 all'ora.

Facciamo un esempio, magari @Nicotrev mi da una mano a rispondere correttamente a queste domande:

1. Motore codice - Salita 5%, velocità di crociera 25kmh, turbo 320%, quanti Watt deve imprimere il rider per mantenere quella velocità? Quanti ne deve fornire il motore?
2. Motore codice sbloccato - Salita 5%, velocità di crociera 45kmh, turbo 320%, quanti Watt deve imprimere il rider per mantenere quella velocità? Quanti ne deve fornire il motore?

La velocità cambia invece a seconda del rapporto inserito, e sappiamo che dipende dalla capacità del ciclista di sgambettare più o meno velocemente.
Per il Bosch non sapevo dell'uso solo del Performance, ma non cambia granché. Io prima avevo il Performance, voglio dire, era installato su una fuoristrada pura. E le pedalec sappiamo che sono utilizzate soprattutto su Bike stradali.
Per la Spitzing, certo, il tecnico aveva parlato di sblocchi diversi, ma probabilmente anche di software diversi.

Quello che sto dicendo, è che se un produttore di motori offre al mercato un sistema per S-pedelec, lo farà testando e sviluppando un firmware adatto, adeguando anche i rapporti finali per ottenere la giusta erogazione al un corretto numero di giri, non credo che basti far credere al motore che non ha raggiunto i 25kmh. La differenza la fa il firmware.

 

[ducams4r]

Performance definito Speed e la variazione del firmware si limita al valore di assistenza massima fino a 45 Km/h;

Io non credo che la differenza firmware stia solo nell'aver alzato il limite da 25 a 45, secondo me varierà anche la curva di erogazione.

 

[albertoalp]

Penso che nei due casi, il motore comunque avrà un limite max di potenza e di giri oltre il quale non può andare, mentre sarà il ciclista a fare la differenza se riesce muscolarmente a raggiungere i 45 all'ora.
Per il software spero che sia come dici, soprattutto per preservare l'affidabilità del mezzo sulla tenuta per lunghi periodi, di velocità elevate.

 

[federicotv]

Facciamo un esempio, magari @Nicotrev mi da una mano a rispondere correttamente a queste domande:

Premettendo che sono contrario allo sblocco, ho un dubbio riguardo all'usura del motore, secondo voi il motore si usura di più andando alla massima potenza in salita a 25 Kmh o sempre alla massima potenza in piano 45 Kmh?
Alla fine cambiano i rapporti ma i giri dovrebbero essere gli stessi.

 

[Nicotrev]

Io non credo che la differenza firmware stia solo nell'aver alzato il limite da 25 a 45, secondo me varierà anche la curva di erogazione.

Ecco la simulazione che mi hai chiesto: ovviamente è una situazione improponibile, ma spero ti sia utile

anche se credo, sia più interessante questa, dalla quale si evince un assorbimento similare nelle diverse situazioni.

Riguardo la tua indicazione ( che potrebbe anche essere vera) le mie informazioni sono quelle già riportate.