Test Bosch vs. Avinox sui sentieri della Val di Susa

[alexnotari65]

quindi diversa da Auto di Bosch dove punta a mantenere una certa velocità

Stessa cosa, entrambe compensano autonomamente quello che rallenta la bicicletta, poi io non mai provato Auto di Bosch perchè come per Avinox non apprezzo che un motore decida per me.

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[biker10]

il mondo è bello perchè vario.....avendo provato bosch gen4 non smart poi gen5 per me resta il motorino per arganare i panzoni su per le salite, puoi pedalare a 4 rpm a mezza cassetta che ti porta su a prescindere.
pedalando la mia giant col syncdrive se non frulli non sali manco a piangere e cmq ti scordi lo stesso i picchi di potenza e la spinta in salita di tutti gli altri motori, detto questo mi sono trovato 1000 volte meglio con avinox perchè sono abituato a pedalare nel 99% a cadenze abbastanza alte e se lo frulli sale ovunque senza trascinarmi in salita come fa il bosch.
e per inciso io auto l'ho usato impostato a 3-8 85nm e 650W, il motore faceva quello che dicevo io quando volevo io

a me invece i motori dove bisogna frullare come matti non piacciono per niente. li trovo poco naturali.
l'anno scorso noleggiai una bici con lo yamaha e per avere potenza dovevo frullare come un matto. appena smettevo di frullare ad altissima cadenza il motore calava di brutto. questione di gusti.

 

[Freesby]

Perfetto allora, permettimi, non capisco la lungagine di questa discussione.
E' come se discutete che sono meglio le Rosse delle Bionde e delle More e che quelle che si rifanno il colore non hanno senso di esistere
Ognuno ha le proprie preferenze e fare contenti tutti è praticamente impossibile
Per me ad esempio bastano le assistenze fisse e non amo quelle variabili quindi non uso ne Auto e ne Trail.

Giusto così.. ognuno ha le sue preferenze.. ma continuare a sostenere che la bici decida x me neanche fosse il cruisecontrol della macchina che mantiene la velocità abbinato ad un pilota automatico che decide come assistere mi sembra un esagerazione.. dato che anche con le assistenze fisse hai qualcosa di poco naturale visto che il motore mi assiste sempre allo stesso modo indipendentemente da quanta forza imprimo sui pedali

 

[Shadow.Rider]

Giusto così.. ognuno ha le sue preferenze.. ma continuare a sostenere che la bici decida x me neanche fosse il cruisecontrol della macchina che mantiene la velocità abbinato ad un pilota automatico che decide come assistere mi sembra un esagerazione.. dato che anche con le assistenze fisse hai qualcosa di poco naturale visto che il motore mi assiste sempre allo stesso modo indipendentemente da quanta forza imprimo sui pedali

Aspe, mica vero per le assistenze fisse. Parlando di M2S con assistenza 3 se io do 200w sui pedali il motore me ne ridà 200w così come se io metto 50w lui me ne ridà 50w. Dipende assolutamente da quanto forza imprimi sui pedali. Io la trovo naturalissima come pedalata.
Con auto e trail non c'ho mai capito niente.... li mi pare fa come gli pare con entrambe.

 

[emtb-light]

Giusto così.. ognuno ha le sue preferenze.. ma continuare a sostenere che la bici decida x me neanche fosse il cruisecontrol della macchina che mantiene la velocità abbinato ad un pilota automatico che decide come assistere mi sembra un esagerazione.. dato che anche con le assistenze fisse hai qualcosa di poco naturale visto che il motore mi assiste sempre allo stesso modo indipendentemente da quanta forza imprimo sui pedali

ma decide lei cosa???? decide il moltiplicatore della tua forza, è sufficiente che moduli la tua forza per ottenere la spinta totale che vuoi tu.. giuro che non capisco cosa ci sia di così difficile...
l'unico problema è se tieni un range di assistenza alto in modalità AUTO, ma basta tenerlo basso e fine...

 

[savutdame]

a me invece i motori dove bisogna frullare come matti non piacciono per niente. li trovo poco naturali.
l'anno scorso noleggiai una bici con lo yamaha e per avere potenza dovevo frullare come un matto. appena smettevo di frullare ad altissima cadenza il motore calava di brutto. questione di gusti.

Il Syncdrive giant/yamaha ha la resa ottimale attorno alle 70/80 rpm, che per chi viene dalla muscolare non è frullare, anzi.

 

[Thoraffo]

non sapete pedalare, datevi al nuoto.

 

[Freesby]

Aspe, mica vero per le assistenze fisse. Parlando di M2S con assistenza 3 se io do 200w sui pedali il motore me ne ridà 200w così come se io metto 50w lui me ne ridà 50w. Dipende assolutamente da quanto forza imprimi sui pedali. Io la trovo naturalissima come pedalata.
Con auto e trail non c'ho mai capito niente.... li mi pare fa come gli pare con entrambe.

Di fatti anche quelle sono in parte adattative nel range numerico scelto.. io x fisse intendo eco, tour, sport e turbo del bosch
Quelle avinox stando a quanto riportato in rete lavorano così:

Il motore DJI Avinox regola l'assistenza all'interno dell'intervallo impostato (es. 3-8) modificando dinamicamente il moltiplicatore di sforzo in base alla pendenza del terreno e alla resistenza incontrata.
Nel sistema Avinox l'intervallo di assistenza funziona nei seguenti modi:
* Valore minimo (es. 3): Rappresenta la percentuale di assistenza erogata quando si pedala in pianura o su terreni scorrevoli.
* Valore massimo (es. 8): Rappresenta l'assistenza erogata quando il sistema rileva salite ripide o forti resistenze.
* Transizione dinamica: Tramite i sensori interni e l'unità IMU (che rileva la pendenza), il motore passa continuamente da 3 a 8 in modo fluido in base all'inclinazione.
* Assistenza fissa: Se imposti lo stesso valore per minimo e massimo (es. 5-5), il motore manterrà un rapporto di assistenza fisso indipendentemente dalla pendenza.
Nota: Se l'impostazione riguarda la modalità Auto, il motore varia l'assistenza considerando anche la forza impressa sui pedali e la cadenza per ottimizzare sia il consumo di batteria che la fluidità.


Quindi ad essere precisi anche x le altre assistenza decide lui quanto dare nel range numerico in base a parametri prestabiliti (pendenza e resistenza)

 

[Freesby]

ma decide lei cosa???? decide il moltiplicatore della tua forza, è sufficiente che moduli la tua forza per ottenere la spinta totale che vuoi tu.. giuro che non capisco cosa ci sia di così difficile...
l'unico problema è se tieni un range di assistenza alto in modalità AUTO, ma basta tenerlo basso e fine...

Eh...decide lei cosa? Vorrei saperlo anch'io visto che diciamo la stessa cosa!

 

[emtb-light]

Eh...decide lei cosa? Vorrei saperlo anch'io visto che diciamo la stessa cosa!

Si ho citato il tuo messaggio proprio per dire che il motore decide solo il moltiplicatore di una forza che decidiamo noi... quindi non c'è proprio nulla di Automatico.. non mantiene la velocità, aumenta il moltiplicatore in funzione di alcuni parametri tra cui la pendenza..

 

[Freesby]

Si ho citato il tuo messaggio proprio per dire che il motore decide solo il moltiplicatore di una forza che decidiamo noi... quindi non c'è proprio nulla di Automatico.. non mantiene la velocità, aumenta il moltiplicatore in funzione di alcuni parametri tra cui la pendenza..

Che è quello che dico dall'altro ieri

 

[Shadow.Rider]

Di fatti anche quelle sono in parte adattative nel range numerico scelto.. io x fisse intendo eco, tour, sport e turbo del bosch
Quelle avinox stando a quanto riportato in rete lavorano così:

Il motore DJI Avinox regola l'assistenza all'interno dell'intervallo impostato (es. 3-8) modificando dinamicamente il moltiplicatore di sforzo in base alla pendenza del terreno e alla resistenza incontrata.
Nel sistema Avinox l'intervallo di assistenza funziona nei seguenti modi:
* Valore minimo (es. 3): Rappresenta la percentuale di assistenza erogata quando si pedala in pianura o su terreni scorrevoli.
* Valore massimo (es. 8): Rappresenta l'assistenza erogata quando il sistema rileva salite ripide o forti resistenze.
* Transizione dinamica: Tramite i sensori interni e l'unità IMU (che rileva la pendenza), il motore passa continuamente da 3 a 8 in modo fluido in base all'inclinazione.
* Assistenza fissa: Se imposti lo stesso valore per minimo e massimo (es. 5-5), il motore manterrà un rapporto di assistenza fisso indipendentemente dalla pendenza.
Nota: Se l'impostazione riguarda la modalità Auto, il motore varia l'assistenza considerando anche la forza impressa sui pedali e la cadenza per ottimizzare sia il consumo di batteria che la fluidità.


Quindi ad essere precisi anche x le altre assistenza decide lui quanto dare nel range numerico in base a parametri prestabiliti (pendenza e resistenza)

Io ti dico quel che ho capito io pedalandola e vedendo i watt/Nm restituiti dal M2S sul Display. Assistenza 1 ti rida un +50% mentre già assistenza 3 ritorna un +100%. Più alzi l'assistenza e più aumenta la percentuale. Mi pare si arrivi a +800% con assistenza 15 ma sinceramente lì non ho avuto tempo di stare a guardare il display o mi schiantavo chissà dove.
In sostanza utilizzando i programmi ad assistenza fissa il motore non decide nulla e si regola in base ai watt dati dal ciclista. La pedalata è assolutamente naturale seppur assistita. Ovviamente fino a che non si arriva ai watt o nm massimi impostati per quel programma.
Su AUTO e TRAIL invece dietro ci sono algoritmi dietro e l'assistenza non è costante ma variabile... tanto è vero che si possono settare asssitenza minima e massima da utilizzare.

 

[OBIKE]

... il motore decide solo il moltiplicatore di una forza che decidiamo noi... quindi non c'è proprio nulla di Automatico.. non mantiene la velocità, aumenta il moltiplicatore in funzione di alcuni parametri tra cui la pendenza..

Esattamente, in poche parole è così. Non direi proprio che "accelera da solo" !
Per curiosità ho provato a guardare confrontando i valori del display e con livello tra 4 e 6 quando passi in salita, mantenendo gli stessi watt ciclista, il motore aumenta di 30-40 Watt.
AUTO lo trovo infatti molto utile nei giri lunghi (tipo fine settimana) per poter mantenere uno sforzo regolare e arrivare in cima alla salita stanco ma il giusto per poter affrontare ancora bene la discesa. Se voglio fare un allenamento particolare con fuori soglia o ripetute meglio usare la bici senza motore in altri giorni.

 

[alexnotari65]

Non direi proprio che "accelera da solo" !

Ma dico, ci vuole davvero cosi tanto ad andare in cortile e provare?? pedalata costante sul pezzo in piano e si mantiene la stessa forza anche quando comincia la salita, e vedrai che il motore aumenta da solo la potenza!! cacchio, te lo dicono loro che si adegua al terreno, non ci vuole un ingegnere aerospaziale per provare no?!

 

[OBIKE]

Ma dico, ci vuole davvero cosi tanto ad andare in cortile e provare?? pedalata costante sul pezzo in piano e si mantiene la stessa forza anche quando comincia la salita, e vedrai che il motore aumenta da solo la potenza!! cacchio, te lo dicono loro che si adegua al terreno, non ci vuole un ingegnere aerospaziale per provare no?!

Certo aumenta la potenza come ho detto: 30 - 40 Watt ad esempio su impostazione 4 - 6.
Se per te questo vuol dire accelerare io la chiamo progressione.
La stessa progressione che c'è con Bosch eMTB o sul Brose quando imposti PP a 100 ad esempio.

Volendo essere pignoli "accelerare da solo" lo vedo invece abbastanza presente nella funzione over-run oppure quando fai avanzare la bici ondeggiando i pedali.

 

[pedalerosso]

Scusate ma si parla di un confronto tra 2 motori o di solo Avinox?
O forse mi sono perso qualcosa

 

[Thoraffo]

Ma dico, ci vuole davvero cosi tanto ad andare in cortile e provare?? pedalata costante sul pezzo in piano e si mantiene la stessa forza anche quando comincia la salita, e vedrai che il motore aumenta da solo la potenza!! cacchio, te lo dicono loro che si adegua al terreno, non ci vuole un ingegnere aerospaziale per provare no?!

ma perchè il bosch cosa farebbe nella stessa situazione?

 

[M73]

Certo aumenta la potenza come ho detto: 30 - 40 Watt ad esempio su impostazione 4 - 6.
Se per te questo vuol dire accelerare io la chiamo progressione.
La stessa progressione che c'è con Bosch eMTB o sul Brose quando imposti PP a 100 ad esempio.

Volendo essere pignoli "accelerare da solo" lo vedo invece abbastanza presente nella funzione over-run oppure quando fai avanzare la bici ondeggiando i pedali.

Hai ragione...in parte...
Io uso Brose con blevo che ha impostazioni smart, imposti minimo e massimo di assistenza e lui aumenta quando spingi oltre una soglia di watt o di battiti che gli dici ancora tu...
Quindi più spingi e più da progressione passando da eco a turbo per esempio..un po' come tour+ o emtb di Bosch...Avinox leggo qui che al sensore di coppia e cadenza aggiunge quello di pendenza... premetto che non l'ho mai provato e per questo mi rifaccio alle vostre esperienze, ma se all'aumentare della salita lui mi da watt senza che le mie gambe lo abbiano chiesto, un po' innaturale forse lo è... però ripeto, dovrei provarlo e smanettarci...

 

[Teo66]

Si parla di confronto, infatti la diatriba è tra il naturale bosch che smetti di pedalare e ti porta avanti per un po' di metri e l'innaturale Avinox che se aumenta la pendenza aumenta la % di assistenza

 

[OBIKE]

Hai ragione...in parte...
Io uso Brose con blevo che ha impostazioni smart, imposti minimo e massimo di assistenza e lui aumenta quando spingi oltre una soglia di watt o di battiti che gli dici ancora tu...
Quindi più spingi e più da progressione passando da eco a turbo per esempio..un po' come tour+ o emtb di Bosch...Avinox leggo qui che al sensore di coppia e cadenza aggiunge quello di pendenza... premetto che non l'ho mai provato e per questo mi rifaccio alle vostre esperienze, ma se all'aumentare della salita lui mi da watt senza che le mie gambe lo abbiano chiesto, un po' innaturale forse lo è... però ripeto, dovrei provarlo e smanettarci...

Quando passi alla salita è praticamente normale che le tue gambe spingono di più, almeno sulla muscolare è sempre stato così per quanto mi riguarda, sulle salite occorre più spinta, lo sforzo è maggiore per natura. Anche con la E-bike se vai in salita magari passi da ECO al livello superiore.

Quindi l'algoritmo di Avinox usa questa equazione e calcola anche la pendenza ma non è che ti da una accelerazione, semplicemente aumenta la progressione della spinta, poi ovvio che cambia a seconda del livello assistenza impostato ma appunto se si chiama AUTO l'intento è di usarla come assistenza unica senza dover sempre cambiare il livello da ECO/TYRAIL/TURBO ma appunto sarebbe da provare per capire meglio. Io non lo trovo innaturale, anzi alla fine appunto è solo applicare in AUTOmatico un'equazione.